Viertelfinale Spiel 3 am 15.3.2015: München - Wolfsburg

[jasonbourne]

Dazu setzt er den Check hoch an. Er hat die Wahl und kann versuchen den Körper zu treffen. Dann besteht nicht die Gefahr den Kopf zu treffen

Schau bitte mal das Video an. Die Frage ist ob Dehner ueberhaupt checkt.

Und dann ist die Frage, wie er tiefer checken soll, der Wolfsburger bringt sich da selbst in eine absolut gefaehrliche Position.
Dehner kann nicht tiefer ansetzen, weil der Wolfsburger den Kopf auf Hoehe der Bande hat. Sieht man im Video super, der Kopf des Wolfsburgers ist nicht mal auf der Hoehe des Plexiglas.

Der Wolfsburger schaut vorher sogar und weiss das er einen Gegner dran hat- dann darf er sich einfach nicht so zur Bande drehen.

Worauf ich hinaus will. Wir analysieren ein Video, dass der Schiedsrichter nicht hat. Der sieht wie ein Spieler hoch einen Kontakt aufnimmt. Da gibt es dann die Strafe. Zusätzlich wäre das Video aus einer anderen Perspektive noch hilfreich
Das Argument, dass der sich nicht so drehen darf, kann ich umdrehen. Dehner darf nicht in den Kontakt gehen. Denn ob das Bandencheck oder Check gegen den Kopf geht. Am Ende geht der Kopf gegen die Bande.

Ja, aber am Ende ist es Eishockey. Dehner kann die Szene garnicht vermeiden, weil der Wolfsburger sich so daemlich anstellt.
Die einzige Chance das Dehner dort keine Strafe kriegt, ist das er nicht hingeht.
Zumal er nichtmal einen Check faehrt, sondern der Koerper rein- zwischen Gegner und Puck - stellt. Das der dabei seinen Kopf so dumm zur Bande gestellt hat, das er da reinfliegt, selbst Schuld.

Wie gesagt, das sah auch aus der Kurve (ganz oben) seltsam aus, von einem DEL Schiedsrichtergespann erwarte ich, das sie solche Szenen erkennen koennen.

[ehc-muc]

Dazu setzt er den Check hoch an. Er hat die Wahl und kann versuchen den Körper zu treffen. Dann besteht nicht die Gefahr den Kopf zu treffen

Schau bitte mal das Video an. Die Frage ist ob Dehner ueberhaupt checkt.

Und dann ist die Frage, wie er tiefer checken soll, der Wolfsburger bringt sich da selbst in eine absolut gefaehrliche Position.
Dehner kann nicht tiefer ansetzen, weil der Wolfsburger den Kopf auf Hoehe der Bande hat. Sieht man im Video super, der Kopf des Wolfsburgers ist nicht mal auf der Hoehe des Plexiglas.

Der Wolfsburger schaut vorher sogar und weiss das er einen Gegner dran hat- dann darf er sich einfach nicht so zur Bande drehen.

Worauf ich hinaus will. Wir analysieren ein Video, dass der Schiedsrichter nicht hat. Der sieht wie ein Spieler hoch einen Kontakt aufnimmt. Da gibt es dann die Strafe. Zusätzlich wäre das Video aus einer anderen Perspektive noch hilfreich
Das Argument, dass der sich nicht so drehen darf, kann ich umdrehen. Dehner darf nicht in den Kontakt gehen. Denn ob das Bandencheck oder Check gegen den Kopf geht. Am Ende geht der Kopf gegen die Bande.

Ja, aber am Ende ist es Eishockey. Dehner kann die Szene garnicht vermeiden, weil der Wolfsburger sich so daemlich anstellt.
Die einzige Chance das Dehner dort keine Strafe kriegt, ist das er nicht hingeht.
Zumal er nichtmal einen Check faehrt, sondern der Koerper rein- zwischen Gegner und Puck - stellt. Das der dabei seinen Kopf so dumm zur Bande gestellt hat, das er da reinfliegt, selbst Schuld.

Wie gesagt, das sah auch aus der Kurve (ganz oben) seltsam aus, von einem DEL Schiedsrichtergespann erwarte ich, das sie solche Szenen erkennen koennen.

100%ige Zustimmung!! Wir haben mittlerweile vier Schiris am Eis, da kann man erwarten das es zumindest einer annähernd richtig gesehen. Und dann das aus meiner Sicht das weit größere Problem, dass den DEL-Schiris absolut fehlende Fingerspitzengefühl - wenn ich sehe der Spieler geht mit dem Kopf extrem weit unten in die Szene rein, dann muss doch in der Lage sein zu analysieren - ok wollte ihn jetzt nicht absichtlich oder grob fahrlässig am Kopf treffen, dann kann ich von mir aus 2Minuten geben, aber auf keinen Fall 2 plus 10.

[grindeXxX]

Aber der Hit muss auf den Kopf gehen und der Gegner muss einen fairen Check ermoeglichen - die Regel hier:
"vii. A skater who delivers a check to an opponent who is skating with the puck with his head down in the direction of the skater, and does not use an upward motion or drive his body up into the opponent, will not be penalized for checking to the head or neck."
http://www.eishockeypedia.de/ehm/Check_gegen_den_Kopf_und_Nackenbereich

Da könnten wir uns jetzt gleich drüber streiten, ob der Grundsatz der Regel, den ich fett markiert habe, erfüllt ist, da Dehner von der Seite kommt.


In der Situation wird in der DEL praktisch grundsätzlich (wenn es die Schiris denn mal sehen) zumindest 2 Minuten gegeben...das ist jetzt nicht nur bei uns so. Und letztendlich haben uns die 10 Minuten auch nicht weh getan, da Dehner in den PO auf dem Eis wesentlich gefährlich fürs eigene Tor ist.

[traktorist]

Nicht nur Dehner ist in den PO gefährlich fürs eigene Tor 

[jasonbourne]

Aber der Hit muss auf den Kopf gehen und der Gegner muss einen fairen Check ermoeglichen - die Regel hier:
"vii. A skater who delivers a check to an opponent who is skating with the puck with his head down in the direction of the skater, and does not use an upward motion or drive his body up into the opponent, will not be penalized for checking to the head or neck."
http://www.eishockeypedia.de/ehm/Check_gegen_den_Kopf_und_Nackenbereich

Da könnten wir uns jetzt gleich drüber streiten, ob der Grundsatz der Regel, den ich fett markiert habe, erfüllt ist, da Dehner von der Seite kommt.

Ist halt auch eine komische Bewegung des Gegners.

In der NHL gabs eine aehnliche/vergleichbare Szene:

http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=758487&navid=nhl:topheads

Auch hier checkt der SPieler nicht richtig, bringt aber den Koerper rein und trifft den Gegner am Kopf- etwas krasser als Dehner, aber auch hier macht der Gegner eine seltsame Bewegung und nimmt den Kopf runter, obwohl er die Scheibe hat.

Irgendwie kann ich Dehner keinen Vorwurf machen, was soll er denn sonst tun? Er muss ja zur Scheibe.

UNd Kadri irgendwie auch. Der Gegner stellt sich da halt so daemlich an. WIe soll Kadri denn bei einem Bogen nach links den Koerper nach rechts raus bringen?

[grindeXxX]

Aber der Hit muss auf den Kopf gehen und der Gegner muss einen fairen Check ermoeglichen - die Regel hier:
"vii. A skater who delivers a check to an opponent who is skating with the puck with his head down in the direction of the skater, and does not use an upward motion or drive his body up into the opponent, will not be penalized for checking to the head or neck."
http://www.eishockeypedia.de/ehm/Check_gegen_den_Kopf_und_Nackenbereich

Da könnten wir uns jetzt gleich drüber streiten, ob der Grundsatz der Regel, den ich fett markiert habe, erfüllt ist, da Dehner von der Seite kommt.

Ist halt auch eine komische Bewegung des Gegners.

In der NHL gabs eine aehnliche/vergleichbare Szene:

http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=758487&navid=nhl:topheads

Auch hier checkt der SPieler nicht richtig, bringt aber den Koerper rein und trifft den Gegner am Kopf- etwas krasser als Dehner, aber auch hier macht der Gegner eine seltsame Bewegung und nimmt den Kopf runter, obwohl er die Scheibe hat.

Irgendwie kann ich Dehner keinen Vorwurf machen, was soll er denn sonst tun? Er muss ja zur Scheibe.

UNd Kadri irgendwie auch. Der Gegner stellt sich da halt so daemlich an. WIe soll Kadri denn bei einem Bogen nach links den Koerper nach rechts raus bringen?

Ja es stimmt natürlich, dass sich beide Gegenspieler keine typischen Bewegungen machen. Damit ist das ganze natürlich extrem unglücklich und absichtlich machen sie es beide sicher nicht.
Ich denke aber, dass es die zwei Minuten gegen Dehner halt deswegen gibt, da er halt in der Nähe der Bande den Kopf trifft und dann auch in die Bande drückt...prinzipiell ist es auch richtig solche Aktionen zu bestrafen, da sie wirklich gefährlich sind. Deswegen kann ich prinzipiell auch die 2+10 verstehen.
Aufgrund der genannten Punkte hätte ich aber sicher keine weitere Spielsperre verstanden, zu der es auch nicht gekommen ist...also passt für mich da alles.

[jasonbourne]

Aber der Hit muss auf den Kopf gehen und der Gegner muss einen fairen Check ermoeglichen - die Regel hier:
"vii. A skater who delivers a check to an opponent who is skating with the puck with his head down in the direction of the skater, and does not use an upward motion or drive his body up into the opponent, will not be penalized for checking to the head or neck."
http://www.eishockeypedia.de/ehm/Check_gegen_den_Kopf_und_Nackenbereich

Da könnten wir uns jetzt gleich drüber streiten, ob der Grundsatz der Regel, den ich fett markiert habe, erfüllt ist, da Dehner von der Seite kommt.

Ist halt auch eine komische Bewegung des Gegners.

In der NHL gabs eine aehnliche/vergleichbare Szene:

http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=758487&navid=nhl:topheads

Auch hier checkt der SPieler nicht richtig, bringt aber den Koerper rein und trifft den Gegner am Kopf- etwas krasser als Dehner, aber auch hier macht der Gegner eine seltsame Bewegung und nimmt den Kopf runter, obwohl er die Scheibe hat.

Irgendwie kann ich Dehner keinen Vorwurf machen, was soll er denn sonst tun? Er muss ja zur Scheibe.

UNd Kadri irgendwie auch. Der Gegner stellt sich da halt so daemlich an. WIe soll Kadri denn bei einem Bogen nach links den Koerper nach rechts raus bringen?

Ja es stimmt natürlich, dass sich beide Gegenspieler keine typischen Bewegungen machen. Damit ist das ganze natürlich extrem unglücklich und absichtlich machen sie es beide sicher nicht.
Ich denke aber, dass es die zwei Minuten gegen Dehner halt deswegen gibt, da er halt in der Nähe der Bande den Kopf trifft und dann auch in die Bande drückt...prinzipiell ist es auch richtig solche Aktionen zu bestrafen, da sie wirklich gefährlich sind. Deswegen kann ich prinzipiell auch die 2+10 verstehen.
Aufgrund der genannten Punkte hätte ich aber sicher keine weitere Spielsperre verstanden, zu der es auch nicht gekommen ist...also passt für mich da alles.

Ich finde halt das der Dehner da nichts anderes machen kann, um die Strafe zuverhindern. Er spielt ja nicht mal den Koerper.

Die 2+10 finde ich halt Mist, ein Spieler muss sich halt selbst auch schuetzen koennen. Der Wolfsburger hat sich hier selbst abgeschossen, und mich nervt es das die Wolfsburger Koerper gespielt haben wie die sau, darunter einige echt grenzwertige Aktionen und dreckige Plays, Aubin z.b. oder auch die Aktion bei der Roe sich verletzt hat,
und am Ende wir deutlich mehr Strafminuten zusammen haben.

Die Schiedsrichter unserer Serie haben sich nicht mit Ruhm beckleckert.

Geholfen haette uns das wahrscheinlich auch nicht.

[traktorist]

die Schiedsrichter in dieser Serie waren okay, sieht man mal von Brüggedings und seinem Nebenmann Aicher ab. Bei Brüggedings ist das aber nur die konsequente Fortsetzung seiner "ein Münchner wird niemals gefoult" Linie, das geht doch schon seit Jahren so. Schukies lag im letzten Spiel sicher auch ein paar Mal daneben.
Abe ich bin mir auch sicher dass es auch nichts geholfen hätte, wenn ein paar Szenen anders bewertet worden wären, zu schlecht war der Teamgeist und das Auftreten der Träger des EHC Trikots. ch vermeide hier bewusst den Begriff Mannschaft, denn das waren sie in den PO´s nicht.