Viertelfinale Spiel 3 am 15.3.2015: München - Wolfsburg

[sway]

Mich erinnert die Spielweise in den POs ganz stark an die Art von der letzten Saison unter PP... DA STEHT KEIN TEAM AUF DEM EIS!!

Geht mir leider ähnlich..

[tst89]

Der Teamgeist fehlt eindeutig. Es war bereits die letzten Wochen und meiner Meinung nach auch die letzten beiden Monate zu sehen, dass sich selten jemand für die anderen ein Bein ausreißt. Sobald ein Spieler angegangen wird steht ihm niemand zur Seite. Wirklich beschämend. Allerdings ist dies meiner Meinung nach einfach das Problem für eine so extrem zusammengewürfelte Mannschaft.

Die Verwertung von Chancen ist definitiv ein Knackpunkt. 2 Tore in 3 Play-Off Spielen ist beschämend für eine Mannschaft die auf Tabellenplatz 2 abgeschlossen hat. Der Zug zum Tor ist nicht wirklich zu sehen.

Leider sieht man einigen Spielern an, dass es mit Ihrer Motivation nicht sehr weit her ist. Allen voran Alex Barta der gestern so dermaßen lustlos und gleichgültig gespielt hat.

Positiv angetan war ich von Daniel Sparre und Flo Kettemer. Da hat meines Erachtens der Einsatz gestimmt.

Hardy ist auch nicht mein Lieblings-Torwart und einige Tore hat er in den Play-Offs halten können, wenn allerdings auch keine Tore geschossen werden kann der Torwart nix machen. Würde nächste Saison neben Treutle trotzdem gerne einen neuen Torwart sehen.

[traktorist]

Ich bin zwar neu hier im Forum, erlaube mir aber trotzdem meine Sicht zum gestrigen Viertelfinalspiel und zu bisherigen Playoffs abzugeben. 
Wolfsburg war wieder die präsentere Mannschaft, die jede sich bietende Möglichkeit genutzt hat durch gesunde Härte Schmerzen zu bereiten. Bei München haben Regher und Smaby am Anfang dagegen gehalten, sind dann aber wieder mit untergegangen. Dehner sucht seine Form, Boyle ist seit seiner Sperre nur noch die Hälfte wert. Brückner muss mal Stürmer mal Verteidiger spielen, ob das seiner Form gut tut darf bezweifelt werden. Bender geht mit Boyle unter, schade für ihn.
Jetzt zu den Stürmern (haben wir derzeit jemand der diese Bezeichnung verdient). Barta spielt lustlos, ohne körperlichen Einsatz. Bei ihm frage ich mich wirklich was vom letzten Jahr zu diesem passiert ist, ist es nur der Vertrag bei Ingolstadt oder was? In dieser Form und vor allem mit dieser Einstellung ist er gut weiter. Methot hat gezeigt was er kann, aber auch dass er dem körperlichen Spiel nicht sehr zugetan ist und das brauchst du in den Playoffs. Ritter zeigt dass es einfach nicht mehr reicht bei ihm, er macht zur Zeit mehr falsch als richtig. Wolf kämpft aber kriegt keine Hilfe. Seidenberg steht auch neben den Schuhen und hat kein Glück. Di Salvatore werden wir wohl nächstes Jahr nicht mehr sehen, er kann sicher mehr als er derzeit aufs Eis bringt. Dazu kommen die fehlenden/angeschlagenen Spieler wie Holzmann und Christensen, die in fittem Zustand genau das verkörpern was du in den PO brauchst. Teamgeist, Kampfgeist in den Ecken und für den anderen einstehen. Auch Maurer, Lewis und Petermann fehlen sehr, das merkst du gerade bei körperbetonten Spielen wie gegen WOB. Über allem steht für mich aber das Fehlen von Treutle, er hat der Mannschaft die Sicherheit gegeben die ein Hardy nie in der Lage war auszustrahlen. Hier muss zur neuen Saison ein Wechsel erfolgen.
Es gibt aber auch Lichtblicke, zu allererst Dominic Kahun. An Einsatz und Kampfgeist nicht zu überbieten, wird oft mit unfairen Mitteln gestoppt und kriegt dann keine Hilfe von der Mannschaft. Haben wir überhaupt eine Mannschaft? Ist hier etwas gewachsen? Ich habe leider nicht den Eindruck, solche Verletzungssorgen schweissen ein Team normalerweise zusammen. Siehe auch die Hamburg Freezers, nicht so bei uns. Sparre und Meckler sind weitere Lichtblicke, auch wenn sie nicht mehr das Schussglück haben wie noch vor drei Wochen. Sie geben wenigstens nie auf und geben immer Gas.
Mein persönliches Fazit: die Mannschaft zahlt jetzt den Preis für die vielen Verletzten, aber auch für den fehlenden Teamgeist, das fehlende Einstehen für den Nebenmann, das Wiederauftauchen des Pagé-Virus ... und das alles leider zum schlechtesten Zeitpunkt, dem Strat in die Playoffs. Ich hoffe mal nicht nur die Fans haben "keinen Bock auf Urlaub"!
Aber es sind erst 3 Siege, also fangt endlich an zu gewinnen und zwar morgen ab 19.30 Uhr in Wolfsburg

Noch eine Hoffnung für das morgige Spiel .... bitte keinen Brüggemann, Piechaczeck oder Schimm, sonst können wir den Laden auch gleich zusperren. Zu egenem Unvermögen käme da noch Blindheit hinzu ... eine denkbar ungünstige Voraussetzung für eine Aufholjagd.

[jasonbourne]

Aus der Zusammenfassung:

1. Das 1:0 ist ein pflichtsave.  Kurzes Eck, Fanghandseite - den muss man halten. Auch wenn die Distanz kurz war. Aber freie Sicht, undeflected.

2. Schiris in den Szenen schwach. Check von Dehner ist fair, wenn sich der Gegner selbst zerstoert  und eindreht...

3. Teamplay nicht vorhanden. Seidenberg liegt am Boden, 3! Wolfsburger bearbeiten ihn, einzig Ritter kommt zur Hilfe. Man ist 1:0 hinten, braucht die Spieler vor dem Tor und laesst sie dann im Stich, wenn die Gegner die Spieler angehen?
Das ist ein Pflichtbrawl, dann muss ein Smaby halt mal einen weghauen.

Insgesamt ist unser Team zwar technisch und spielerisch ganz ansprechend, aber koerperlich koennen/wollen wir nicht dagegen halten. Keiner setzt ein Zeichen, kaum einer faehrt mal harte checks fertig und wenn prallen wir ab und liegen am Boden statt der Gegner.

Das mit dieser Truppe kein deeper playoff run drin ist war klar, aber gegen Wolfsburg sang- & klanglos unterzugehen weil wir einfach nicht dagegen halten ist bei den klangvollen Namen unserer Spieler peinlich - Wolf, Seidenberg, Barta, Boyle, das sind ja keine unbeschriebene Blaetter in der DEL.

Wir lassen uns den Schneid abkaufen, weil der spielerisch unterlegenen Gegner einfach koerperlicher & haerter spielt, bereit ist mehr fuer einander einzustehen und sich mehr zu quaelen.

Ich hoffe das unsere Leitung daraus die richtigen Schluesse zieht.

[Merc]

Statistiken sind so eine Sache. Nach der hat Nürnberg in den Playoffs auch noch nie gegen Mannheim gewonnen. Und schon ist es passiert.

Noch nie eine Serie gewonnen, von mittlerweile sieben. Ab und zu ein Spiel durften sie schon gewinnen.

[der Münchner]

Barta war in den letzten zehn Jahren nie ein körperbetonter Spieler. Dafür ist er technisch zu stark. Wie seinerzeit der von Schilcher in der Bayernliga. Aber wahrscheinlich würdet ihr beim Gretzky das Gleiche schreiben. Der hat auch seltenst gecheckt.
Barta kommt auch nicht so zur Geltung, weil er von Wolfsburg gut gedeckt wird. Aber um den Puck im Drittel zu halten obwohl drei Wolfsburger um ihn rumwuseln, dafür ist er gut genug.

[stu]

3. Teamplay nicht vorhanden. Seidenberg liegt am Boden, 3! Wolfsburger bearbeiten ihn, einzig Ritter kommt zur Hilfe. Man ist 1:0 hinten, braucht die Spieler vor dem Tor und laesst sie dann im Stich, wenn die Gegner die Spieler angehen?
Das ist ein Pflichtbrawl, dann muss ein Smaby halt mal einen weghauen.

und auch das könnte man unter "wir wolln Euch kämpfen sehen" verstehen, auch wenn ich nach dem 2. Drittel über diese Rufe erstaunt war...
aber genau das hat Wolfsburg auch in der 1. Playoffrunde gezeigt, als in Spiel 2 nix ging, das Spiel trotz nur 0:2 schon entschieden schien, da bremst
ein Likens einfach mal etwas später und macht den bockstarken Duba damit nervös, die Fäuste fliegen und Wolfsburg hat trotz 0:2 im Spiel nicht alles
an dem Tag verloren... bei uns kann der Topscorrer verletzt vom Eis getragen werden und danach gibt es keinen einzigen harten Check (Spiel 1)

abgesehen davon kann man wohl den Cross-Check bald Gross-Check nennen, die Wolfsburger scheinen das speziell trainiert zu haben, vor allem so, dass
Brüggemann und Aicher immer wegschauen.. 

[bazz-dee]

Was mir zum Playoff Hockey fehlt, neben etwas Körperspiel, ist es, dass man einfach spielt und Scheiben in Richtung Tor bringt. Aber dann wird lieber noch ein Querpass gespielt (oder wie Barta in Wolfsburg blind hinter dem Rücken) anstatt die Scheibe aufs Tor zu bringen. Dann geht halt der Abpraller rein, aber das Spiel muss einfach und direkt zum Tor sein.

[fursty73]

Ich denke,  man  sollte die "wir wollen euch kämpfen sehen" Gesänge auch nicht immer auf das momentane Spielgeschehen beziehen... mMn kann man es auch auf die POs gesamt sehen... sprich ihr habt zwei Spiele verloren jetzt kämpft!!? Egal,  hat nix gebracht...

[grindeXxX]

Dehner wurde übrigens freigesprochen:


http://www.del.org/de/news/meldungenhintergrund/meldungendisziplinarausschuss/disziplinarausschuss20150315/page/3616--30-30-.html

[traktorist]

Dehner wurde freigesprochen, aber die Aktion trotzdem als Check gegen den Kopf bewertet. Aus meiner Sicht war es Check gegen die Bande und damit 2 Min  und nicht 2+10 wie von Brüggedings gegeben.

[grindeXxX]

Dehner wurde freigesprochen, aber die Aktion trotzdem als Check gegen den Kopf bewertet. Aus meiner Sicht war es Check gegen die Bande und damit 2 Min  und nicht 2+10 wie von Brüggedings gegeben.

Theoretisch kann man ja auch für einen Check gegen die Bande 2+10 geben.
Aber aus meiner Sicht trifft er halt, auch wegen der Bewegung des Wolfsburgers, teilweise den Kopf. Man kann die Strafe also wohl schon so stehen lassen.

[Marki1973]

Bin sehr überrascht wie sehr sich das Hockey innerhalb von 3 Monaten bei einer Mannschaft ändern kann. Die Ursache sind nicht nur die Verletzten, da scheint körperlich und mental einiges auf der Strecke geblieben zu sein. Zum Thema Torschuss muss man ganz klar sagen ist das nicht mal DEL2 Niveau was München da bietet.

[jasonbourne]

Dehner wurde freigesprochen, aber die Aktion trotzdem als Check gegen den Kopf bewertet. Aus meiner Sicht war es Check gegen die Bande und damit 2 Min  und nicht 2+10 wie von Brüggedings gegeben.

Theoretisch kann man ja auch für einen Check gegen die Bande 2+10 geben.
Aber aus meiner Sicht trifft er halt, auch wegen der Bewegung des Wolfsburgers, teilweise den Kopf. Man kann die Strafe also wohl schon so stehen lassen.

Nein.

Signifikante Aenderung der Position des Kopfs- sorry, der Golfsburger zerstoert sich da einfach selber.

Man kann ueber Bandencheck diskutieren, aber die Regel gibt Interpretationsspielraum.
Sie soll ja nur das Verletzungsrisiko an der Bande minimieren,nicht die jeden check an der Bande verbieten.
Der Wolfsburger kann den Dehner sehen, wenn er denn seinen Kopf oben haette und nicht irgendwo unten. Kopf voraus und blick nach unten ging im Eishockey selten gut.

Der Check war ja nicht besonders hart, und schon unterwegs als sich der Wolfsburger gedreht hat.
Haette der Wolfsburger die Scheibe einfach ueber die Bande rausgechipped waere Dehner in der Bande gelandet.

[ehc-muc]

Dehner wurde freigesprochen, aber die Aktion trotzdem als Check gegen den Kopf bewertet. Aus meiner Sicht war es Check gegen die Bande und damit 2 Min  und nicht 2+10 wie von Brüggedings gegeben.

Theoretisch kann man ja auch für einen Check gegen die Bande 2+10 geben.
Aber aus meiner Sicht trifft er halt, auch wegen der Bewegung des Wolfsburgers, teilweise den Kopf. Man kann die Strafe also wohl schon so stehen lassen.

Nein.

Signifikante Aenderung der Position des Kopfs- sorry, der Golfsburger zerstoert sich da einfach selber.

Man kann ueber Bandencheck diskutieren, aber die Regel gibt Interpretationsspielraum.
Sie soll ja nur das Verletzungsrisiko an der Bande minimieren,nicht die jeden check an der Bande verbieten.
Der Wolfsburger kann den Dehner sehen, wenn er denn seinen Kopf oben haette und nicht irgendwo unten. Kopf voraus und blick nach unten ging im Eishockey selten gut.

Der Check war ja nicht besonders hart, und schon unterwegs als sich der Wolfsburger gedreht hat.
Haette der Wolfsburger die Scheibe einfach ueber die Bande rausgechipped waere Dehner in der Bande gelandet.

Sehe ich auch so...

[grindeXxX]

Aber aus meiner Sicht trifft er halt, auch wegen der Bewegung des Wolfsburgers, teilweise den Kopf. Man kann die Strafe also wohl schon so stehen lassen.

Nein.

Signifikante Aenderung der Position des Kopfs- sorry, der Golfsburger zerstoert sich da einfach selber.

Richtig. Ich habe ja auch geschrieben, dass er ihn nur deswegen trifft, weil sich der Wolfsburger so hinbewegt.
Allerdings gibt es keine sauberen Hits zum Kopf...und es ist auch prinzipiell irrelevant ob absichtlich oder unabsichtlich.
Man muss aber natürlich schon sagen, dass die Regel allgemein relativ viel Spielraum lässt, v.a. hinsichtlich Kopf des Gegners unten und Hauptangriffspunkt des Checks. Ich bleibe trotzdem dabei, dass die 2+10 nicht ganz ungerechtfertigt waren.

[Dobby]

Dazu setzt er den Check hoch an. Er hat die Wahl und kann versuchen den Körper zu treffen. Dann besteht nicht die Gefahr den Kopf zu treffen

[jasonbourne]

Aber aus meiner Sicht trifft er halt, auch wegen der Bewegung des Wolfsburgers, teilweise den Kopf. Man kann die Strafe also wohl schon so stehen lassen.

Nein.

Signifikante Aenderung der Position des Kopfs- sorry, der Golfsburger zerstoert sich da einfach selber.

Richtig. Ich habe ja auch geschrieben, dass er ihn nur deswegen trifft, weil sich der Wolfsburger so hinbewegt.
Allerdings gibt es keine sauberen Hits zum Kopf...und es ist auch prinzipiell irrelevant ob absichtlich oder unabsichtlich.
Man muss aber natürlich schon sagen, dass die Regel allgemein relativ viel Spielraum lässt, v.a. hinsichtlich Kopf des Gegners unten und Hauptangriffspunkt des Checks. Ich bleibe trotzdem dabei, dass die 2+10 nicht ganz ungerechtfertigt waren.

Es gibt keinen fairen hit zum Kopf.

Aber der Hit muss auf den Kopf gehen und der Gegner muss einen fairen Check ermoeglichen - die Regel hier:
"vii. A skater who delivers a check to an opponent who is skating with the puck with his head down in the direction of the skater, and does not use an upward motion or drive his body up into the opponent, will not be penalized for checking to the head or neck."
http://www.eishockeypedia.de/ehm/Check_gegen_den_Kopf_und_Nackenbereich

Die NHL hat das etwas eleganter geloest, in der Rule 48, mit dem principle point of contact & significant change the position of the head.

Die Strafe war aus meiner Sicht (Nordkurve rechts, also perfekte Sicht) grundlegend falsch.
Ein Spieler der mit Scheibe einen engen Canadier Bogen zur Bande faehrt, mit einem Gegner im Ruecken, den Kopf unten hat und mit dem Kopf die Bewegung fuehrt ist absolut nicht schuetzenswuerdig.
Dehner faehrt ja auch keinen harten check, sondern stellt nur den Koerper zwischen Gegner und Scheibe, mit dem Ruecken zur Bande. Durch die komische Bewegung des Wolfsburgers kann Dehner, will er keine Strafe kriegen, eigentlich dem Zweikampf nur fernbleiben.
Der Wolfsburger kann entweder an der Bande entlang weiter fahren, dann muss er den check halt nehmen, oder er kann die Scheibe an der Bande einklemmen, dann muss er auch den check nehmen.
Aber die Scheibe nach links, Kopf runter und dann einfach hinfallen (faellt schon sehr leicht,der Wolfsburger, den nimmt er dankend mit) wenn der Dehner den Koerper zwischen Scheibe und Gegner bringt ist halt kein Eishockey. Noch schlimmer ist allerdings, das die Schiedsrichter diese Situation mit 2+10 ahnden.

http://www.laola1.tv/de-de/video/ehc-red-bull-muenchen-grizzly-adams-wolfsburg/307561.html

Bei 2:28 sieht mans gut, Dehner checkt eigentlich garnicht richtig. Je oefter ich's mir anschaue, desto mehr aergere ich mich ueber die Strafe, die ist eine komplette Fehlentscheidung.

[jasonbourne]

Dazu setzt er den Check hoch an. Er hat die Wahl und kann versuchen den Körper zu treffen. Dann besteht nicht die Gefahr den Kopf zu treffen

Schau bitte mal das Video an. Die Frage ist ob Dehner ueberhaupt checkt.

Und dann ist die Frage, wie er tiefer checken soll, der Wolfsburger bringt sich da selbst in eine absolut gefaehrliche Position.
Dehner kann nicht tiefer ansetzen, weil der Wolfsburger den Kopf auf Hoehe der Bande hat. Sieht man im Video super, der Kopf des Wolfsburgers ist nicht mal auf der Hoehe des Plexiglas.

Der Wolfsburger schaut vorher sogar und weiss das er einen Gegner dran hat- dann darf er sich einfach nicht so zur Bande drehen.

[Dobby]

Dazu setzt er den Check hoch an. Er hat die Wahl und kann versuchen den Körper zu treffen. Dann besteht nicht die Gefahr den Kopf zu treffen

Schau bitte mal das Video an. Die Frage ist ob Dehner ueberhaupt checkt.

Und dann ist die Frage, wie er tiefer checken soll, der Wolfsburger bringt sich da selbst in eine absolut gefaehrliche Position.
Dehner kann nicht tiefer ansetzen, weil der Wolfsburger den Kopf auf Hoehe der Bande hat. Sieht man im Video super, der Kopf des Wolfsburgers ist nicht mal auf der Hoehe des Plexiglas.

Der Wolfsburger schaut vorher sogar und weiss das er einen Gegner dran hat- dann darf er sich einfach nicht so zur Bande drehen.

Worauf ich hinaus will. Wir analysieren ein Video, dass der Schiedsrichter nicht hat. Der sieht wie ein Spieler hoch einen Kontakt aufnimmt. Da gibt es dann die Strafe. Zusätzlich wäre das Video aus einer anderen Perspektive noch hilfreich
Das Argument, dass der sich nicht so drehen darf, kann ich umdrehen. Dehner darf nicht in den Kontakt gehen. Denn ob das Bandencheck oder Check gegen den Kopf geht. Am Ende geht der Kopf gegen die Bande.