8. Spieltag - 11.10.2026 - auswärts bei den Schwänen

[Bademeister]

Die Mannschaft kann spielen wie sie will. Du grantelst durchgehend und ohne Pause. Das finde ich schade!

Ned gschimpft is globt gnua

[wolf72]

Trotz dieser durchwachsenen Auftritte sind wir jetzt Vierter mit einem Spiel weniger als der Zweite und Dritte. Wahrscheinlich muss man einfach einsehen, dass die Liga wirklich ausgeglichener ist. Bin aufs nächster WE gespannt, Nürnberg schwächelt nach ihrem Hammerauftakt etwas und Berlin ist für mich überraschend gut unterwegs, aber bisher lief es gegen die Topteams eigentlich ganz gut.

[bazz-dee]

Ja nächstes Wochenende wird schwierig. Ja Nürnberg hat jetzt zwei verloren, aber gegen Mannheim und Köln. Deswegen brauchen wir nächstes Wochenende wieder eine stabile Abwehr.

[jasonbourne]

Ned gschimpft is globt gnua

Überzeugt euch das denn diese Saison?

Ich war bei Kader durchaus skeptisch, es zeigt sich halt jetzt das dieses Team genauso schwankend unterwegs ist wie das letztes Jahr.
Das einzige Konstante ist die Inkonstanz, wir sind eine absolute Wundertüte.

In dem Spiel war durchaus wieder Glück dabei, das kann auch schnell anders laufen, und dann hast du immer wieder solche SPiele wie gegen ING dabei, wo einfach nix geht.

Wir haben wohl mit den größten Etat der Liga, dafür sind wir vom Kader her und von der Leistung nix besonders.
Die letzten Jahre sind wir immer schlechter in der Tabelle gewesen als wir vom Etat her sein sollten.
Wir sind irgendwie 4. oder 5. und spielen halt über weite Strecken entsprechendes Hockey.

Das passt weder mit dem Aufwand, noch mit dem Anspruch zusammen, den RB so hat.

Ich find jetzt auch den Kader, puh. Thaler eher besser als erwartet, aber für eine AL in der DEL halt zu wenig. Hede findet noch garnicht statt. Carrick bislang eine verschenkte AL. Kastner und Daubner als D, puh.
Auch Oliver David als Trainer - das ist jetzt der wieviele Versuch nach DJ irgendwie eine Struktur aufzubauen und ein System zu etablieren?

Mich überzeugt es nicht, Anspruch und Wirklichkeit passen schon seit ein paar Jahren nicht zusammen, und vermutlich sind daher die Kommentare auch nicht passend. Wir waren 23 noch Meister, und sind seitdem immer Chancenlos gewesen.

[jasonbourne]

Ja nächstes Wochenende wird schwierig. Ja Nürnberg hat jetzt zwei verloren, aber gegen Mannheim und Köln. Deswegen brauchen wir nächstes Wochenende wieder eine stabile Abwehr.

Wieder? Wann waren wir den jemals konstant stabil die letzen Jahre?

[bazz-dee]

Wieder? Wann waren wir den jemals konstant stabil die letzen Jahre?

Wie vorher gesagt, in der Vorbereitung war die Abwehr stabil

[sendlinger]

Ich habe letze Saison im Herbst an Trainer und Murphy von Anfang an herumgenörgelt. Zumindest bei Murphy hätte ich mir das sparen sollen, der hat einfach seine Zeit gebraucht. Für diese Saison habe ich mir vorgenommen den Neuen mehr Zeit zu geben. Deshalb nörgel ich an Kahun, Klok, Carrick und Hede noch nicht herum. McKenna hingegen darf jetzt mal mehr zeigen als den Goalies zu versuchen Löcher in den Bauch zu schießen. Bei der Defensive hoffe ich, dass die jetzt mit Wagner stabiler wird, der hatte jetzt sein erstes Spiel seit längerer Zeit.

[CroKaas]

Überzeugt euch das denn diese Saison?

Nein, natürlich nicht.

In dem Spiel war durchaus wieder Glück dabei, das kann auch schnell anders laufen, und dann hast du immer wieder solche SPiele wie gegen ING dabei, wo einfach nix geht.

Absolut. Natürlich gehört Glück dazu, und man kann einen gewissen Teil auch erzwingen, wie zB das klassische Scheiben zum Tor bringen. Aber das ist dann in der Summe eher das Spiel eines AEVs, Bremerhavens und Co. Wir sollten uns den Großteil der Chancen, so wie wir spielen mit Druck erzwingen, oder mit der offensiven Qualität die wir haben sollten herausspielen. Mal vom PP/PK abgesehen, das 1:4 gegen Schwenningen war "gefühlt" das einzige wirklich clean herausgespielte Tor bei 5gg5. Nehmt noch das Thaler Tor in BHV mit (Hirose Pass) und von mir aus das Warnecke Tor gegen Mannheim. Vergesse ich eins das kein Zufall war? Und kommt mir nicht mit Hede in Köln... Edit: wie auch fast der gesamte Kader deshalb mit Minus rumrennt....
Das PP ist nicht schön, aber trifft wenigstens. Aber 5gg5 fehlt mir persönlich einfach komplett die Torgefahr. Und das machen wir eigentlich seit drei Jahren. Außer von der Hirose Reihe kommt so selten irgendwas. Die hohen XPG kommen so oft von ganz viel ungefährlichen Schüssen als Summe zusammen. Oder nehmt das 1:2 gestern, der McKenna bekommt komplett frei die Scheibe, als Sniper! und wartet zum wiederholten male so lange, bis der Schläger des Ds drinnen ist und dadurch entsteht dann mit Glück der Rebound für Kahun, den Ehliz dann auch gut rüber legt. Das ist dann einfach Zufall, aber sowas sollte bei einem Team das Meister werden will On Top kommen, nicht viel zu oft der Heilsbringer sein.

Ich find jetzt auch den Kader, puh. Thaler eher besser als erwartet, aber für eine AL in der DEL halt zu wenig. Hede findet noch garnicht statt. Carrick bislang eine verschenkte AL. Kastner und Daubner als D, puh.
Auch Oliver David als Trainer - das ist jetzt der wieviele Versuch nach DJ irgendwie eine Struktur aufzubauen und ein System zu etablieren?

Mich überzeugt es nicht, Anspruch und Wirklichkeit passen schon seit ein paar Jahren nicht zusammen, und vermutlich sind daher die Kommentare auch nicht passend. Wir waren 23 noch Meister, und sind seitdem immer Chancenlos gewesen.

Ich würde das nicht mehr am Trainer festmachen, der Typ hat in SBG direkt zwei Cups geholt, vermutlich haben die ihm da aber auch das Spielermaterial dazu hingestellt. Ich finde seine Aussagen auch - fast - immer nachvollziehbar. Ich unterstütze den Versuch nicht, aber verstehe die Kahun + Hirose Kombi komplett. Irgendwie muss man halt wenigstens eine Reihe bilden die endlich mal konstant trifft. Ich habe wirklich gehofft, dass mit Kahun der McKenna mal anfängt konstant aufzufallen, aber der Typ ist ein laufender Puckverlust. Irgendwann muss man das halt auch einsehen. Man kann sich nicht nur darauf verlassen, dass Kahun halt auch alles macht. Komplett vergeudete AL, die Punkte die der macht, gibt dir wirklich jeder andere, außer Becker in diesem Kader auch, wenn er in der Rolle spielen würde. Denkt ihr der kreiert einmal irgendwas selbst? Der kriegt ja nichtmal nen Sonntagsschuss hin. Wenn der mal Platz hat vergibt der kläglich. Klar ist das jetzt Cherry picking wenn ich sage schaut euch den Barber, Busdeker, Ronning, Kirk und Co an. Aber so einen Sniper brauchst du halt auch, da sind wir wieder bei den Ansprüchen, wir reden ja nicht dauernd von Top 4, sondern vom Cup, oder mindestens CHL Quali. So oft wie alle McKenna, (eigtl nur wegen Kahun daneben, anders erklärt sich das für mich nicht) als Torschützenkönig nannten, kann mir doch keiner erzählen ihr findet geil was der da spielt. Wir sind halt auch nicht in einer Rolle, wo wir jedem gestandenen Spieler fünf Jahre Zeit geben können sich mal an das Niveau anzupassen.
Unabhängig davon, dass Hede komplett neu ist und dementsprechend wirklich auch noch Zeit verdient hat, hat der halt in STR neben nem Halloran gespielt und bei uns neben Ferguson. Merkt ihr selbst wer die stärken von einem schnellem Skater mit gutem Schuss besser einsetzen kann. Da sind wir wieder bei zu unbalancierten Kader.
Ich finde ja es fehlt nicht viel, aber es fehlt halt das gewisse etwas, ich bezweifle auch, dass DeSousa mit 36 noch einen dauerhaften Impact bringen wird. Thaler finde ich tatsächlich auch gut, kann halt nicht sein, dass er nach Hirose die beste Sturm AL ist.

Ich verstehe auch diese Unkonstanz beim Kader nicht. Da wird uns letzte Saison erklärt man möchte mit 10 AL in die Saison gehen um da auch für Konkurrenzkampf zu sorgen und nun laufen wir ein Jahr später wieder dauerhaft mit 8 oder 7 AL rum. DeSousa lebt quasi auf der Tribüne, #91 enttäuscht komplett und #12 ist vom Spielertyp her eigentlich aktuell überflüssig. Ich würde mir da so sehr einen Impuls wünschen. Wahrscheinlich kriegt man jetzt wieder keinen mehr, weil der Markt so schwer ist blablabla. Dann sitzt halt einer der leicht angeschlagen ist, oder einfach enttäuscht. Als ob bei den ganzen Veterans die Kabine direkt auseinander bricht. Zwangsläufig werden auf paar Punkte alle bei uns kommen, weil wir auch einfach nichtsdestotrotz mindestens ein Top 5 Team sind, aber ist das nicht langsam mal wieder allen zu wenig?

Edit 2.0: Naja, hauptsache Salzburg verpflichtet aus der NL nach...

[CroKaas]

Ich weiß, dass die auf der HP schwer was negatives schreiben, aber das glazing ist lächerlich.
"EHC Red Bull München: Starke Zahlen nach dem Sieg in Schwenningen"

Schauen wir uns mal die starken Zahlen an.
- Platz 4
- 4 Siege in 8 Spielen
- Power Play auf Platz 3
- Penalty Kill auf Platz 7
- Tore Platz 9
- Gegentore Platz 8
- Tore bei 5gg5 Platz 10
- Gegentore bei 5gg5 Platz 6
- Schüsse aufs Tor Platz 2
- Gegnerische Schüsse Platz 9
- Bullyquote Platz 1

Sind beeindruckende Zahlen. Macht so weiter.

[Alter Schwede]

Auch auf die Gefahr hin, dass mich jetzt einige auslachen werden...

Schauen wir uns doch mal die Aufstellung von gestern (und der letzten Spiele) an:

Goalies: Bibeau | Niederberger

R1: Murphy – Carrick | Hirose – Kahun – Rieder
R2: Pokka – Kastner | Eisenschmid – Hager – Becker
R3: Klok – Wagner | McKenna – Thaler – Ehliz
R4: Warnecke | Hede – Ferguson - Oswald

Fett markiert sind die Neuzugänge, Kastner hab ich als "Neu-Verteidiger" jetzt mal mit dazu gezählt.
Wir haben also in jeder Sturm und jeder Abwehrreihe je einen Neuzugang drin. Wie schwer sich Neue mit unserem System traditionell tun, wissen denke ich alle hier.
Im Gegensatz zum letzten Jahr sind es nicht ganz soviele Neuzugänge, aber es summiert sich eben. Bis da die Abstimmung "blind" klappt, braucht das seine Zeit. Letzte Saison haben wir ab Spiel 12 ordentlich performed und waren mit 2,098 Pts/G das zweitbeste Team in dem Zeitraum. In den 11 Spielen davor waren wir aber mit 1,273 nur auf Platz 10.
Diese Saison haben wir bisher 1,875 PPG und haben damit den drittbesten Wert. Mannheim als 2ter hat nur 0,014 Punkte mehr geholt.

Gebt den Jungs noch ein paar Spiele, das wird schon.

P.S.: Mir gefällt das auch nicht, was da aktuell zusammengespielt wird.   

[BigBad]

- Bullyquote Platz 1

Echt?!...also echt, echt?
Finde wir verlieren gefühlt jedes Bully, wie das täuschen kann

[CroKaas]

Aber du hast das selbe Szenario doch auch bei anderen Teams? Ich geh jetzt mal aus Faulheit nur die Reihen mit mind. einem Neuzugänge im Angriff durch.

Berlin (2, 3, 4 + Trainer)
Mannheim (1, 4)
Nürnberg (1, 2, 3, 4)
München (1, 2, 3, 4)
Straubing (1, 4)
Augsburg (1, 2, 3)
Wolfsburg (2, 3, 4)
Krefeld (1, 2, 3)
Köln (1, 2, 3 + Trainer)
Frankfurt (2, 3, 4)
Ingolstadt (4)
Bremerhaven (1, 2, 4)
Iserlohn (1, 2, 3, 4)
Schwenningen (1, 2, 4)

Und jetzt hast du bei uns sogar noch mit Kahun, Thaler, Kastner jetzt nicht extrem Systemfremde Spieler und mit Warnecke und Becker zwei u23. Wenn unser System das schwerste System ever für die meisten Spieler ist, dann muss man vielleicht nach drei Jahren ohne CHL mal Anpassungen vornehmen. Und ja ich hoffe auch auf eine Trendwende, aber ehrlich gesagt habe ich trotzdem mit einem viel besseren Start gerechnet.

[Alter Schwede]

Echt?!...also echt, echt?
Finde wir verlieren gefühlt jedes Bully, wie das täuschen kann

Ja, wir haben ne Bullyquote von 55,58% und sind damit auf Rang 1.

DeSousa: 63,64%
Ferguson: 61,46%
Thaler: 61,36%
Hager: 56,25%
Kahun: 44,83%

[Alter Schwede]

Aber du hast das selbe Szenario doch auch bei anderen Teams? Ich geh jetzt mal aus Faulheit nur die Reihen mit mind. einem Neuzugänge im Angriff durch.

Berlin (2, 3, 4 + Trainer)
Mannheim (1, 4)
Nürnberg (1, 2, 3, 4)
München (1, 2, 3, 4)
Straubing (1, 4)
Augsburg (1, 2, 3)
Wolfsburg (2, 3, 4)
Krefeld (1, 2, 3)
Köln (1, 2, 3 + Trainer)
Frankfurt (2, 3, 4)
Ingolstadt (4)
Bremerhaven (1, 2, 4)
Iserlohn (1, 2, 3, 4)
Schwenningen (1, 2, 4)

Und jetzt hast du bei uns sogar noch mit Kahun, Thaler, Kastner jetzt nicht extrem Systemfremde Spieler und mit Warnecke und Becker zwei u23. Wenn unser System das schwerste System ever für die meisten Spieler ist, dann muss man vielleicht nach drei Jahren ohne CHL mal Anpassungen vornehmen. Und ja ich hoffe auch auf eine Trendwende, aber ehrlich gesagt habe ich trotzdem mit einem viel besseren Start gerechnet.

Das "Problem" bei unserem System ist eben diese Annäherung an das "No Position"-System von Page propagiert. Wenn das ganze blind funktioniert, ist das eine echte Waffe, weil dann plötzlich Verteidiger in Räumen auftauchen, die das verteidigende Team einfach nicht mehr zu machen kann. Dazu brauchst aber eben die Abstimmung, dass dann hinten die Stürmer aushelfen, bzw. die Positionen halten.
Das ist mMn das Element, warum neue Spieler bei uns vielleicht länger brauchen um anzukommen, als anderswo. Diese Abstimmung zur Arbeit nach hinten muss erarbeitet und erlernt werden. Das kostet uns dann auch oft diese überfallartigen Konter nach Scheibenverlusten, weil die Verteidiger schon auf dem Weg nach vorne sind, hinten aber keiner mehr absichert.

Wo es sicherlich bei uns aktuell hakt, sind Sniper, also Jungs, die wissen wo das Tor steht. DeSousa verletzt, bei McKenna sind viele am Verzweifeln. Der bekommt ja seine Chancen, und was er in Nürnberg vorher locker unter die Latte genagelt hätte, schiebt er jetzt dem Torwart auf die Schoner, oder @Magpie (kleine Anspielung auf Radio Oberwiesenfeld von gestern).
Kahun mit 5 Toren unser bester, aber die sind aus 3 Spielen.
Rieder mit 4, danach kommt schon Hager mit 3 Toren und Thaler mit 2.

Ja wir haben verdammt viele Spieler mit einem Tor. Aber man sieht ja an der Topposition bei der Anzahl der Torschüsse (Wir stehen da auf Rang 1, wenn man die Schüsse/Spiel nimmt), dass die Gelegenheiten da sind. Nur müssen wir sie auch mal reinmachen.

Wenn nicht absehbar sein sollte, wann und ggfs. ob überhaupt DeSousa wieder auf dem Eis stehen wird, müssen wir aus meiner Sicht dringend in der Richtung tätig werden. Aber da hilft ein 0,5 Tore Stürmer aus der AHL eben auch nicht wirklich weiter, das muss dann schon ein richtiges Kaliber sein, der dir 1 Tor pro Spiel macht.

P.S.: Warum Berlin schon wieder so rollt ist mir tatsächlich ein Rätsel. Damit hätte ich nach den Abgängen inkl. Trainerwechsel nicht wirklich gerechnet. Viel reißt da tatsächlich wohl die (eingespielte) erste Reihe mit Kirk und Ronning raus. Dazu die wirklich erstaunliche Performance von Neffin im Tor. Der hatte letztes Jahr noch knapp 93% Prozent Fangquote in der DEL2, was auch schon ein Klasse Wert ist, steht aber aktuell bei 99,2% nach 5 Spielen. Das ist halt schon der Wahnsinn. Gegner waren bisher Iserlohn, Frankfurt, Nürnberg, Wolfsburg und Bremerhaven. Und nur gegen Nürnberg hat er ein Tor kassiert, sonst nix. Spricht natürlich auch für die Verteidigung der Eisbärchen.

 

[Assistent]

Das was Murphy und Carrik in der Defensive abziehen, hat nichts mit dem System zu tun. Da ist ganz viel Larifari, Träumerei und fast schon Unvermögen dabei.
Wenn sich die Stürmer dann noch mit einfachen Kleinschülertricks in der eigenen Zone komplett kaltstellen lassen, dann brennt es lichterloh.
Dazu sehen unsere Torhüter dann auch nicht immer souverän aus. Aber was soll man erwarten, wenn sich einer für topfit hält und dann 2 Spiele an einem Wochenende als sehr anstrengend empfindet. Entsprechend war der dritte Auftritt...

Momentan hakt es in allen Mannschaftsteilen ganz gewaltig!

[bazz-dee]

Ja wir nehmen viele Schüsse, aber die sind selten gefährlich. Mit fast 30% anteilig aus dem Slot sind wir 5ter von der Prozentzahl. Anzahl aus dem Slot sind wir sogar zweiter, aber da kommt zu wenig bei herum. Deswegen sind wir bei expected goals auch bei 3,5 weniger (Platz 12) und nicht wie andere Teams bei 5 mehr.

Bedeutet am Ende, wir tun uns schwerer in den Slot zu kommen und wir versemmeln zu viele hochkarätige Chancen.

[Alter Schwede]

Ja wir nehmen viele Schüsse, aber die sind selten gefährlich. Mit fast 30% anteilig aus dem Slot sind wir 5ter von der Prozentzahl. Anzahl aus dem Slot sind wir sogar zweiter, aber da kommt zu wenig bei herum. Deswegen sind wir bei expected goals auch bei 3,5 weniger und nicht wie andere Teams bei 5 mehr

Ja, das ist ja das, was ich auch sage, es wird geschossen und eben auch aus den aussichtsreisten Positionen (slot), aber da fehlt dann der Killerinstinkt. S.h. z.B. McKenna gestern wieder mehrfach. Keine Ahnung ob dem die Lockerheit einfach fehlt und er nur mal ein paar Erfolgserlebnisse braucht, oder ob ihn irgendwas anderes einbremst. Das wage ich von außen nicht zu beurteilen.

[CroKaas]

Ich verstehe das mit dem System schon. Aber wenn man es nicht mehr schafft genug Spieler zu holen die das System konstant umsetzen können und man deshalb die Ziele nicht mehr erreicht, dann muss man halt irgendwann was am System ändern.
Klar dafür ist der achte Spieltag nun verfrüht, aber einen großen Unterschied zu den letzten drei Jahren sehe ich bisher nicht.

Bezgl McKenna: so viele Chancen hat er halt auch nicht. Da steht er bei XPG Ligaweit auf Platz 63.
Im Basketball gibt es den Begriff Shot Creator, also einen Spieler der sich selbst einen guten Abschluss kreieren kann. Ich würde zB DeSousa als so einen beschreiben. Und sowas kann McKenna meines Erachtens halt auch nicht, der braucht gefühlt die Dinger wirklich auf dem Silbertablett serviert.   

[Alter Schwede]

@CroKaas: Ernsthaft? McKenna steht aktuell bei einer Schussquote von 4,55%. Damit ist von unseren Stürmern aktuell nur Luis Becker aktuell weniger treffsicher, da der 0% hat. Mag aber auch daran liegen, dass Becker erst zwei Torschüsse hatte...

Zum Vergleich: Letzte Saison hatte McKenna 14,49%. Im Jahr davor lag er in Nürnberg bei 14,00%. Also wurde er bei uns eigentlich sogar besser. Anders eingesetzt, aber einigermaßen effektiv. Stichwort tiefes Scoring...

Aber eigentlich auch egal, bringt nix, irgendwas an der aktuellen Leistung an einzelnen Spielern fest zu machen. Ja, die Punkte stimmen so einigermassen, aber was da am Eis geboten wird ist teilweise zum Haare raufen. Das System würde ich nicht über den Haufen werfen. Wenn es funktioniert, ist es nahezu perfekt. Wenn ein paar Rädchen noch nicht ineinander greifen, sieht es aus wie jetzt.
Mr. David: Your job now!

@Assistent Gerade bei Murphy wundert mich dieses Larifari auch. Das sieht mMn ähnlich aus, wie Anfang letzter Saison. Hat sich dann aber bei ihm ja doch recht bald erledigt gehabt. Evtl. muss er aktuell noch zu sehr drauf schauen, was Carrick so treibt, um den ins System zu bringen und kann sich zuwenig auf sein Spiel fokussieren?
War ja letztes Jahr auch so: Sobald die Defensive einigermassen stand, wurde auch Murphy besser.

[bazz-dee]

Die beste Quote von Schüssen aufs Tor von allen Schüssen hat bei uns übrigens Daubner, vor Kahun