21. Spieltag am 24.11.2023 in Augsburg

jasonbourne · November 25, 2023, 12:39:27

Zitat von: ehc-muc am November 25, 2023, 09:43:34Der Mann, der uns von der Oberliga in die DEL geführt hat und uns zum zeitweise besten Aufsteiger aller Zeiten gemacht hat ?!

Cortina in allen Ehren, er hat auch in der DEL viel rausgeholt, aber man hat schon gesehen das er als Trainer am Limit war und das Team auch am Limit.

War in der DEL halt so mit unserem Etat, unserem Kader, unserer Organisation und unseren paar Zuschauern.

Ohne ihm was absprechen zu wollen, mehr als hart verteidigen und dann dump & chase und topspieler überspielen war halt nicht.
Ich erinnere mich noch als Julien und Schneider dann irgendwie 35 Min. Eiszeit hatten....

Für nen Aufsteiger in Ordnung, heute haben wir halt nen Kader der müsste 3x Mal besser sein, spielt aber mehr Grütze.
Auch wenn ich Winkler kritisiere, das dieser Kader schlechter ist als der letzte, wir sind Meister. Wir waren fast 20 Punkte vorne.

Jetzt sind wir 10 hinten, haben nen 1,5 er Schnitt während wir letztes Jahr nen 2,2er Schnitt hatten. Wir sind 0,7 Pkt. pro Spiel schlechter aktuell.
Wir wurde gerade von Augsburg im Derby, dem Vorletzten und Abstiegskanidaten, 7:2 vernichtet.
Wir haben im 2. Drittel einfach mal 5 Tore in die Fresse bekommen.
Keiner hat sich gewehrt.

Sorry, Söderholm wäre bei mir wahrscheinlich nicht mal mehr in den Bus zurück eingestiegen.
Klarer als so kann man nicht gegen den Trainer spielen.
Falscher Trainer, ohne Frage.
Sehe kein Argument, warum Söderholm nach 21 DEL Spielen + CHL überhaupt noch schonfrist braucht.
D Cup Pause hat er auch gehabt.
Nachher noch schlechter wie davor.

Trainer wechseln, nachverpflichten.

Will man als 10. ins neue Stadion?

Du musst ja froh sein das Iserlohn 17 Pkt. hinten ist, und in dieser Saison nicht mehr vor uns landen wird.
Und auch Nürnberg wird uns zum Glück nicht mehr einholen.

Söderholm muss gehen. JETZT.
Sieht ein Blinder das es nicht funktioniert.

muehli · November 25, 2023, 12:41:31

So eine "Leistung" in München 2-3 Jahre laufen zu lassen hältst in München nicht durch.
Und warum soll Söderholm besonderen Welpenschutz bekommen. Was wäre hierfür die Begründung, außer ein Pfeifen im Wald, ala " ich hab keine Angst ... " oder -Alles wird gut- ....

Bekommt der zahlende Fan dann auch einen verringerten Preis bis es wieder läuft.

Mit zunehmender Dauer wird der Druck permanent steigen ......

jasonbourne · November 25, 2023, 12:44:36

Zitat von: ehc-muc am November 25, 2023, 09:46:10Ich verstehe das immer nicht. Christian Winkler steht und lebt für das Münchner Eishockey. Seit der Bayernliga ist er im Club, es ging hoch mit vier Meisterschaften, CHL-Vizemeister. (Pierre Page hat er nicht zu verantworten) und jetzt läuft es das erste Jahr nicht richtig und schon steht man voll am Pranger. Unglaublich.

Wenn man zwei, maximal drei Jahre nix reißt und man merkt das man die Ansprüche des Clubs nicht erfüllen kann, dann kann man darüber reden.

Hä?

Winkler hat doch offensichtlich den falschen Trainern und einen schwächeren Kader zusammen gestellt als letzte Saison.

Keine Ahnung ob bei RB die Sparwut ausgebrochen ist oder was los ist, aber das Team ist schwächer als das letzte.
Eisenschmid muss man gratulieren, sein Weg führt so direkt in die DEL 2 wenn er so weiter macht.
Muss man erstmal schaffen schwächer zu sein als Tiffels letzte Saison.

Krämmer der einzige Transfer der funktioniert hat.

Bittner irgendwie ne 3-4.

ALmqvist, MacW? 6. setzen.

Entenweiher · November 25, 2023, 13:31:41

Zitat von: jasonbourne am November 25, 2023, 12:44:36Hä?

Winkler hat doch offensichtlich den falschen Trainern und einen schwächeren Kader zusammen gestellt als letzte Saison.

Keine Ahnung ob bei RB die Sparwut ausgebrochen ist oder was los ist, aber das Team ist schwächer als das letzte.
Eisenschmid muss man gratulieren, sein Weg führt so direkt in die DEL 2 wenn er so weiter macht.
Muss man erstmal schaffen schwächer zu sein als Tiffels letzte Saison.

Krämmer der einzige Transfer der funktioniert hat.

Bittner irgendwie ne 3-4.

ALmqvist, MacW? 6. setzen.

So ist es leider. Wobei von Krämmer ja auch nix mehr kommt. Für mich sind inzwischen alle fünf Neuzugänge "Fehleinkäufe". Dazu das Trainerteam, das offenbar nicht funktioniert und Winkler ist seit Wochen auf Tauchstation. Das Letzte was ich von ihm gehört habe war "wenn man das Ziel hat die CHL zu gewinnen, muss man auch den schweizer Meister eleminieren". Oh je.

Mein Ärger hält sich in Grenzen, weil ich keine Dauerkarte habe und mir den Blödsinn nicht für teures Geld im Stadion anschauen muss. Ich hoffe sogar, dass diese Nichtleistung einen Knall auslöst und man mit dem Umzug in den Garden wieder anderen Sport und andere Spieler zu sehen bekommt.

Ärgerlich ist halt, dass Du so keine Vorfreude auf den Garden entfachst und der "Hype" (sofern es den auch nur im Ansatz gibt) gen Null sinkt.

Wir werden sehen, zumindest ist mal richtig Feue im Münchner Eishockey Kosmos angesagt, leider im negativen Sinne.

ehc-muc · November 25, 2023, 15:01:23

Zitat von: jasonbourne am November 25, 2023, 12:44:36Hä?

Winkler hat doch offensichtlich den falschen Trainern und einen schwächeren Kader zusammen gestellt als letzte Saison.

Keine Ahnung ob bei RB die Sparwut ausgebrochen ist oder was los ist, aber das Team ist schwächer als das letzte.
Eisenschmid muss man gratulieren, sein Weg führt so direkt in die DEL 2 wenn er so weiter macht.
Muss man erstmal schaffen schwächer zu sein als Tiffels letzte Saison.

Krämmer der einzige Transfer der funktioniert hat.

Bittner irgendwie ne 3-4.

ALmqvist, MacW? 6. setzen.

Triffst du 15 Jahre am Stück immer die richtige Entscheidung???

Du musst ja ein Held sein...

Gerade im Sport. Manche spielen wohl den ganzen Tag am Computer Fußballmanager im Modus ,,leicht"... unglaublich.

Münchner Jung · November 25, 2023, 15:54:04

Könnte mir vorstellen, dass nach einer Pleite gegen die Adler TS von sich aus zurücktritt und das intern abgestimmt ist. Damit "muss" der Verein keinen Trainer entlassen und er kann von sich aus die Reissleine ziehen. Die Frage ist nur, wer soll dann übernehmen? Dennoch bleibt aktuell wohl nur ein Trainerwechsel. Wurde ja schon öfters geschrieben, auch wenn der Kader schlechter ist als letztes Jahr, für einen Kampf um Platz 3 oder 4 sollte er in jedem Fall reichen. Mit Ausnahme von Zach war kein Abgang jetzt ein immens wichtiger Leistungsträger, ohne zB Boyles Rolle schmälern zu wollen. Aber unsere Topleute haben wir gehalten, okay alle 1 Jahr älter, aber solche Leistungen? Irgendwie erreicht der Trainer das Team nicht, das System, das er wohl spielen will, versteht keiner bzw passt vielleicht nicht zum Team. In meinen Augen fehlt jegliche Spielfreude.

Entenweiher · November 25, 2023, 16:07:45

Zitat von: Münchner Jung am November 25, 2023, 15:54:04Könnte mir vorstellen, dass nach einer Pleite gegen die Adler TS von sich aus zurücktritt und das intern abgestimmt ist. Damit "muss" der Verein keinen Trainer entlassen und er kann von sich aus die Reissleine ziehen. Die Frage ist nur, wer soll dann übernehmen? Dennoch bleibt aktuell wohl nur ein Trainerwechsel. Wurde ja schon öfters geschrieben, auch wenn der Kader schlechter ist als letztes Jahr, für einen Kampf um Platz 3 oder 4 sollte er in jedem Fall reichen. Mit Ausnahme von Zach war kein Abgang jetzt ein immens wichtiger Leistungsträger, ohne zB Boyles Rolle schmälern zu wollen. Aber unsere Topleute haben wir gehalten, okay alle 1 Jahr älter, aber solche Leistungen? Irgendwie erreicht der Trainer das Team nicht, das System, das er wohl spielen will, versteht keiner bzw passt vielleicht nicht zum Team. In meinen Augen fehlt jegliche Spielfreude.

Wieso sollte TS von sich aus zurücktreten? Damit sich RB sein Gehalt spart?

Wenn Deiner Meinung nach kein Leistungsträger zu ersetzen war, ist es ja gleich nochmal eine größere Leistung den Kader mit noch schwächeren Spielern abzuwerten. Dies ist grandios gelungen. Die Frage ist nur warum? Wurde tatsächlich der Geldhahn zugedreht, plant man für 24/25 einen radikal Umbruch oder lag CW einfach daneben?

EHCErich · November 25, 2023, 16:28:43

CW ist ganz sicher nicht das Problem.

CroKaas · November 25, 2023, 16:29:01

Zitat von: Entenweiher am November 25, 2023, 16:07:45Wieso sollte TS von sich aus zurücktreten? Damit sich RB sein Gehalt spart?

Wenn Deiner Meinung nach kein Leistungsträger zu ersetzen war, ist es ja gleich nochmal eine größere Leistung den Kader mit noch schwächeren Spielern abzuwerten. Dies ist grandios gelungen. Die Frage ist nur warum? Wurde tatsächlich der Geldhahn zugedreht, plant man für 24/25 einen radikal Umbruch oder lag CW einfach daneben?

Warum schiesst du dich so sehr auf die Neuzugänge und Winkler ein? Wir geben dir ja recht, aber du tust so als wären TS die Hände gebunden bei dem Kader und seiner Qualität. (Von den 12 Stürmern und 7 Verteidigern sind 10 Stürmer und 4 Verteidiger die selben wie im Meister Team)

Eisenschmid für Tiffels
Oswald für Schütz
Krämmer on Top

Almqvist für Redmond
Bittner für Boyle
MacWilliam (von Beginn) für Johannsson (seit Februar)

Wüsste also erstmal nicht was für weniger Geld spricht, dass Winkler zur Verfügung haben soll. Krämmer gibt es zusätzlich und MacWilliam als AL mehr als ne halbe Saison länger. Eher ist der Kader also fast sogar teurer.

Nichtsdestotrotz sind da so viele aus der Meistermannschaft, da sind nicht einfach die Neuzugänge und Winkler Schuld und fertig.

Alter Schwede · November 25, 2023, 18:40:55

MacWilliam nur für ein Spiel gesperrt:

https://x.com/DELoffiziell/status/1728442111136018453?s=20

bazz-dee · November 25, 2023, 18:41:38

Ja so 10 oder 31 wären besser gewesen

Entenweiher · November 25, 2023, 19:20:55

Zitat von: CroKaas am November 25, 2023, 16:29:01Warum schiesst du dich so sehr auf die Neuzugänge und Winkler ein? Wir geben dir ja recht, aber du tust so als wären TS die Hände gebunden bei dem Kader und seiner Qualität. (Von den 12 Stürmern und 7 Verteidigern sind 10 Stürmer und 4 Verteidiger die selben wie im Meister Team)

Eisenschmid für Tiffels
Oswald für Schütz
Krämmer on Top

Almqvist für Redmond
Bittner für Boyle
MacWilliam (von Beginn) für Johannsson (seit Februar)

Wüsste also erstmal nicht was für weniger Geld spricht, dass Winkler zur Verfügung haben soll. Krämmer gibt es zusätzlich und MacWilliam als AL mehr als ne halbe Saison länger. Eher ist der Kader also fast sogar teurer.

Nichtsdestotrotz sind da so viele aus der Meistermannschaft, da sind nicht einfach die Neuzugänge und Winkler Schuld und fertig.

Eisenschmid spielt schlechter als Tiffels letzte Saison, muss man erstmal schaffen.

Oswald ist einer der wenigen positiven Überraschungen, hat letzte Saison aber auch schon gespielt. Den deutlich Erfahreneren Schütz kann und muss er noch nicht ersetzen. Das wäre Lutz sein Part gewesen, aber der ist ja auch ein Abgang diese Saison.

Krämmer schön und gut, er kämpft und das für zwei.

Almquist für Redmond. Redmond war defensiv schwach aber offensiv eine Waffe. Was kann Almquist?

Bittner für Boyle fand ich die einzige wirklich sinnvolle Personalie. Deutscher Verteidiger im besten Alter gegen einen Verteidiger im Winter seiner Karriere, klingt nach Verstärkung, ist es bisher leider nicht.

MacWilliam für Johannson ist nicht richtig. Er ist der Ersatz für Szuber, jedoch weder Deutscher noch U23. Wäre halb so schlimm, wenn er eine gute AL wäre, ist er aber auch nicht und das wusste jeder. Außer Winkler?

Johannson fehlt on top.

Ich schieße mich nicht nur auf die Neuverpflichtungen oder den Kaderplaner ein. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass man hier komplett daneben lag. Dass zudem das Trainerteam ratlos wirkt will ich nicht absprechen.

Es fehlt für mich an mehreren Ecken und ich wüsste nicht wie man das diese Saison in der Summe noch gerade biegen könnte.

bazz-dee · November 25, 2023, 19:24:33

Das minimale was man machen kann. Eine AL hinten, eine AL vorne und einen neuen Trainer. Mehr geht diese Saison nicht, aber das ist besser als tatenlos zusehen

CroKaas · November 25, 2023, 20:10:08

@Entenweiher:
MacWilliam statt Johansson war eher auf die Rolle als 9te AL bezogen. Vom Spielertyp und der Qualität eine andere Welt, das ist klar.

Aber im Großen und Ganzen stimmen wir ja überein, es wirkte nur so als würde TS jeglicher schuld freigesprochen werden. Wie gesagt, für mich ist das ein kollektives Versagen. Winkler hat aber Kredit, man kann auch mal daneben liegen, vll hat er so eine Saison gebraucht. TS allerdings hat nie bewiesen auf Club Ebene zu überzeugen, und das in Kombination mit dem aktuellen auftreten ist halt einfach dann nicht mehr tragbar. Bzw du kannst mit so einer Wundertüte als Trainer und unzufriedenem
Umfeld nicht in den Garden umziehen.

Alter Schwede · November 25, 2023, 20:40:49

Zitat von: bazz-dee am November 25, 2023, 19:24:33Das minimale was man machen kann. Eine AL hinten, eine AL vorne und einen neuen Trainer. Mehr geht diese Saison nicht, aber das ist besser als tatenlos zusehen

Ist das dann nicht eher das Maximale? *Klugscheißmodus aus*

Entenweiher · November 25, 2023, 23:17:05

Nachdem hier ja ziemlich deutlich der Kopf von TS gefordert wird, stelle ich doch mal die Frage in den Raum wer sein (potentieller) Nachfolger werden soll?

CroKaas · November 25, 2023, 23:23:25

Zitat von: Entenweiher am November 25, 2023, 23:17:05Nachdem hier ja ziemlich deutlich der Kopf von TS gefordert wird, stelle ich doch mal die Frage in den Raum wer sein (potentieller) Nachfolger werden soll?

Ich sag's ganz ehrlich, ich hab vom Trainermarkt 0,0 Ahnung.

Ich würde mir nur einen etwas erfahreneren Coach wünschen. Aber wer weiß, vll kriegen wir ja keinen neunen. Bin da noch skeptisch.

tst89 · November 26, 2023, 03:03:15

Zitat von: Entenweiher am November 25, 2023, 23:17:05Nachdem hier ja ziemlich deutlich der Kopf von TS gefordert wird, stelle ich doch mal die Frage in den Raum wer sein (potentieller) Nachfolger werden soll?

Thomas Popiesch

jasonbourne · November 26, 2023, 03:34:56

Zitat von: ehc-muc am November 25, 2023, 15:01:23Triffst du 15 Jahre am Stück immer die richtige Entscheidung???

Du musst ja ein Held sein...

Gerade im Sport. Manche spielen wohl den ganzen Tag am Computer Fußballmanager im Modus ,,leicht"... unglaublich.

Hat Winkler jetzt in 15 Jahren immer die richtige Entscheidung getroffen?

Sag mal hat der dir mal einen geblasen oder warum hast du so ne Winkler Brille auf?

Fakt ist der Kader funktioniert nicht, die Neuzugänge sind ausser Krämmer und vlt. Bittner alle Fehleinkäufe und der Trainer passt auch nicht.

Selbstverständlich steht Winkler und der Trainer in der Verantwortung.

Keine Ahnung was meine berufliche Leistung damit zu tun hat, aber das kann nur von so einem Schreibtischtäter kommen, lass mich raten, du bist Beamter oder irgendwo Angestellt?

Im Sport kannst du dir für die Erfolge von letztem Jahr nichts kaufen. Garnichts.

Kritik muss auch an einem Winkler möglich sein. Selbstverständlich sogar.

Sonst können wir hier dicht machen. Dann trinken wir alle schön RedBull und hier ist alles super....

https://www.youtube.com/watch?v=IpA46U7mydk

jasonbourne · November 26, 2023, 03:37:37

Zitat von: CroKaas am November 25, 2023, 16:29:01Warum schiesst du dich so sehr auf die Neuzugänge und Winkler ein? Wir geben dir ja recht, aber du tust so als wären TS die Hände gebunden bei dem Kader und seiner Qualität. (Von den 12 Stürmern und 7 Verteidigern sind 10 Stürmer und 4 Verteidiger die selben wie im Meister Team)

Eisenschmid für Tiffels
Oswald für Schütz
Krämmer on Top

Almqvist für Redmond
Bittner für Boyle
MacWilliam (von Beginn) für Johannsson (seit Februar)

Wüsste also erstmal nicht was für weniger Geld spricht, dass Winkler zur Verfügung haben soll. Krämmer gibt es zusätzlich und MacWilliam als AL mehr als ne halbe Saison länger. Eher ist der Kader also fast sogar teurer.

Nichtsdestotrotz sind da so viele aus der Meistermannschaft, da sind nicht einfach die Neuzugänge und Winkler Schuld und fertig.

Sehe ich anders.

Tiffels -> Eisenschmid Bewertung: fail
Schütz -> Krämmer Bewertung: gut, die U23 hat Oswald übernommen

Redmond -> Almqvist Bewertung: fail
Boyle -> Bittner

Von 5 Neuzugängen sind 3 absoluter Fail. Einer ist Ok und hält das level, einer ist gut. Eine scheiss Quote, i.B. wenn man darauf schaut das man einen der Ds nicht ersetzt hat.
MacW war absehbar, das wusste jeder. Das habt selbst die Einhorn - Regenbogen Fraktion hier im Forum, die ja sonst alles top findet und Entenweiher immer für den Pesimissmus kritisieren, eher kritisch gesehen.

UNd dann ist halt noch ein neuer Trainer da, der quasi der 6. Wechsel ist.
Der ist bisher komplett überfordert und ich sehe keinerlei Gründe Söderholm weiter pfuschen zu lassen.
Glaube das er komplett überbewertet ist. Man sieht den Erfolg des DEB Teams, vergisst aber das die vor ihm Olympia Silber geholt haben und als er weg war beinahe Weltmeister geworden sind. War wohl nicht so sehr er als Trainer sondern eher das wir endlich mal ein gutes Team beisammen hatten.
Bei Bern offensichtlich gescheitert, man erinnere sich mal daran was in Bern so gesagt wurde letzte Saison während der Saison.
Seltsam, da stand Bern dann auch nur auf 8, und rettete sich mit Glück in die Preplayoffs. Man war nur 3 Punkte vor Lausanne als 11.
Preplayoffs gewann man wenig überzeugend 2:1 und folgerichtig war dann im Achtelfinale schluss.
Mit einem Team, das eigentlich ein Topteam sein sollte.

Ich weiss nicht, kommt euch was bekannt vor?
Söderholm scheint jedenfalls Erfahrung zu haben aus vermeintlichen Topteams Durchschnitt zu machen.

Ein Trainerwechsel ist für mich unabdingbar. Ich denke auch das wir nachverpflichten müssen.
Wer trainiert Salzburg und wie läuft es da?
Wie sieht es in Garmisch aus, Pat Cortina?
Fakt ist, auch wenn die Neuverpflichtungen nicht eingeschlagen haben, gibt es keine Erklärung das dieses Team auf Rang 9 steht und ausnahmslos alle Leistungsträger min. 1 Level unter ihren Möglichkeiten spielen.

Also, Trainer wechseln, min. 1 AL Verteidiger dazu holen. Dann muss halt ein Almqvist oder ein MacW sitzen.