CHL Saison 2023/24

[ehc-muc]

Auch wenn die DEL Teams nach Corona nun wieder stärker verpflichtet haben wandert die Qualität eben in die Schweiz. Die Etats sind dort wesentlich höher, die zahlen Gehälter davon können DEL Topteams nur träumen.

Mei und in Skandinavien und  Tschechien haben die so einen breiten Pool an gut ausgebildeten Eigengewächsen auch davon kann Deutschland nur träumen.

Sehe da keine Chancenverbesserung.

Bist du also der Meinung, die DEL hatte in den letzten fünf Jahren eine Seitwärtsbewegung?

Ich würde sagen, die DEL hat klar zu den genannten Ligen aufgeschlossen. Ich denke auch, dass die Lücke immer kleiner als größer wird.

[CroKaas]

Mei, in den 90ern oder Anfang 00er war die DEL zB klar vor der Schweiz. Kann sich ja auch wieder langsam in die Richtung entwickeln irgendwann. Man weiß nie.

[Entenweiher]

Auch wenn die DEL Teams nach Corona nun wieder stärker verpflichtet haben wandert die Qualität eben in die Schweiz. Die Etats sind dort wesentlich höher, die zahlen Gehälter davon können DEL Topteams nur träumen.

Mei und in Skandinavien und  Tschechien haben die so einen breiten Pool an gut ausgebildeten Eigengewächsen auch davon kann Deutschland nur träumen.

Sehe da keine Chancenverbesserung.

Bist du also der Meinung, die DEL hatte in den letzten fünf Jahren eine Seitwärtsbewegung?

Ich würde sagen, die DEL hat klar zu den genannten Ligen aufgeschlossen. Ich denke auch, dass die Lücke immer kleiner als größer wird.

Vergleichen wir mal DEL und NL. Die Schweiz hat gut ausgebildete einheimische Spieler. Die NL hat die Kontingent Stellen erhöht. Sie holen Top ALs mit massig NHL, KHL, SHL Erfahrung und das im besten Alter. Die zahlen Gehälter bis zu 1 Mio. Franken. Warum meinst Du das ein Kahun oder Michaelis in der Schweiz spielen? Guck mal was die sonst für ALs in der Liga haben. Das ist absolute Qualität. Und durch die weitere Kontingentstelle eben auch etwas mehr Quantität. Inwiefern die DEL da aufgeschlossen hat erschließt sich mir nicht ganz.

[EHCErich]

Und warum hat die Schweiz ihre Kontis erhöht?

Alles eine Frage der Zeit bis sich das wieder egalisiert.

[Entenweiher]

Und warum hat die Schweiz ihre Kontis erhöht?

Alles eine Frage der Zeit bis sich das wieder egalisiert.

Gedacht war die Regelung eigentlich zur Kostensenkung bei den Gehältern. Diese dürfte kaum erreicht worden sein, dafür wechselte nach dem Einmarsch Russlands in die Ukraine eine wahre Schwemme von Weltklassespielern, Olympiasiegern und Weltmeistern aus der KHL in die Schweiz.

Fazit zur vergangenen Saison mit 6 Importen:
https://linth24.ch/articles/181275-spektakel-und-spannung-dank-6-auslaendern

[EHCErich]

Richtig. Die einheimischen schauen dann in die Röhre und in 10 Jahren heißt es dann ,,hätten wir mal den Mist nicht gemacht, jetzt haben uns die Deutschen überholt" und in irgendeinem Forum vom SC Bern schreibt dann ein User mit dem Namen Fischteich ,,die Deutschen haben auch ein riesiges Kontigent an dt Nachwuchsspielern"

[ehc-muc]

Richtig. Die einheimischen schauen dann in die Röhre und in 10 Jahren heißt es dann ,,hätten wir mal den Mist nicht gemacht, jetzt haben uns die Deutschen überholt" und in irgendeinem Forum vom SC Bern schreibt dann ein User mit dem Namen Fischteich ,,die Deutschen haben auch ein riesiges Kontigent an dt Nachwuchsspielern"

@EhcErich: Der war echt gut 

... des muss auch Entenweiher zugeben 

[Entenweiher]

Richtig. Die einheimischen schauen dann in die Röhre und in 10 Jahren heißt es dann ,,hätten wir mal den Mist nicht gemacht, jetzt haben uns die Deutschen überholt" und in irgendeinem Forum vom SC Bern schreibt dann ein User mit dem Namen Fischteich ,,die Deutschen haben auch ein riesiges Kontigent an dt Nachwuchsspielern"

@EhcErich: Der war echt gut 

... des muss auch Entenweiher zugeben 

Der war nicht nur gut sondern auch wahr. Ist doch logisch, dass mehr Importe den Schweizer Spielern nicht gut tun. Die Frage ist halt ob wir von der Liga, dem Nachwuchs oder der Nationalmannschaft sprechen?

[EHCErich]

Richtig. Die einheimischen schauen dann in die Röhre und in 10 Jahren heißt es dann ,,hätten wir mal den Mist nicht gemacht, jetzt haben uns die Deutschen überholt" und in irgendeinem Forum vom SC Bern schreibt dann ein User mit dem Namen Fischteich ,,die Deutschen haben auch ein riesiges Kontigent an dt Nachwuchsspielern"

@EhcErich: Der war echt gut 

... des muss auch Entenweiher zugeben 

Der war nicht nur gut sondern auch wahr. Ist doch logisch, dass mehr Importe den Schweizer Spielern nicht gut tun. Die Frage ist halt ob wir von der Liga, dem Nachwuchs oder der Nationalmannschaft sprechen?

Geht das nicht Hand in Hand in Hand?
Grundsätzlich ist die Idee ja nicht verkehrt ,,billige" Ausländer zu holen, aber man muss ja trotzdem den Nachwuchs massiv fördern.

Das Witzige ist doch dass sie jahrelang gesehen haben was bei und passiert und jetzt bringen die sich aus der Bahn.

Prinzip muss doch sein den Markt zu spülen mit mehr Schweizern weil deren Problem war ja das selbst unterklassige Schweizer 400k und aufwärts verdient haben.
Also erhöht man die AL um 1 und das Wettrüsten geht scheinbar weiter.
Am Ende gewinnt man ja nur wenn die Ausländer deutlich weniger verdienen als ein Top Schweizer. Also 30-40% ? Oder was wäre hier ein guter Wert?

Macht das Sinn das ganze System wenn ich dann keinen Cap habe für Ausländer?
Macht das Sinn die Basis an Spots im Kader für Jungschweizer zu verringern?

Ich hab den Ansatz irgendwie noch nicht umrissen wie die das geplant haben.

[jasonbourne]

Mutig heisst, du hältst es nicht für realistisch.
Mit welcher Zielsetzung wärst du zufrieden? Viertelfinale?
Das sollte schon fast gesetzt sein und klingt auch etwas nach understatement.
Bei diesem Ziel strengt man sich nicht besonders an. Und man soll auch nicht den Motivationsverlust vernachlässigen, wenn man das Ziel erreicht hat und der Rest nur noch ein Zuckerl ist.

Im Viertelfinale sollte man gesetzt sein? So wie letztes Jahr als man im Achtelfinale zwei mal von Zug mit 5:1 vermöbelt wurde? Damals war das Ziel Gewinn der CHL an Understatement und mangelnder Motivation sollte es nicht gelegen haben.

Hohe Ziele finde ich immer gut daran muss man sich dann halt messen lassen. Die Frage ist halt warum unnötig so einen Druck machen? Meine Zielsetzung wäre sich für die Playoff Runde qualifizieren und dann von Runde zu Runde schauen was geht.

Als DEL Team gehst Du bei einem Turnier mit Skandinavischen, Schweizer und Tschechischen Teams nicht als Favorit in die Saison. Selbst dann nicht wenn der rote Bulle auf dem Trikot ist.

Ich würde das nicht immer so negativ sehen. Ich denke die deutschen Teams haben zukünftig eine bessere Ausgangslage. Die Qualität der DEL verbessert sich stetig und die DEL hat das größte Wachstumspotenzial. Die genannten Länder sind alle viel, viel kleiner als Deutschland und Eishockey ist in diesen Ländern bereits eine große Nummer. Bei uns gibt es da viel Potential, während die anderen schon ziemlich am Limit sind.

Selbst Teams wie Straubing haben mittlerweile einen Gesamtetat von 8 Millionen Euro. (Wurde neulich mal bekannt gegeben). Da kann man immer bessere Spieler bezahlen.

Wie hoch war der Etat vorher? Wie viel wurde für Spieler investiert?
Quelle?

Ich wäre da immer vorsichtig. Selbst wenn mal ein Etat um 10% steigt  ist das am Ende Inflationsbereinigt 2% mehr als vorher.

Das wurde in einem Interview mit Gaby Sennebogen mitgeteilt, anlässlich ihres 15-jährigen Jubiläums als GF der Tigers. Der Eisblog hat das Thema in ihrem Podcast dann auch aufgegriffen und alle Clubs angefragt, als einzige haben Frankfurt noch ein Feedback gegeben mit 8,7 Mio GESAMT-Etat.

Wieviel direkt in den Kader geht ist je Standort ja extrem unterschiedlich. Auch was mit eingerechnet wird (Trainer, Wohnung, Betreuer, Autos etc.). In der EishockeyNews stand mal als grobe Pauschale, dass man beim Eishockey sagen kann, dass 50-55% des Gesamt-Etats für Spieler zur Verfügung steht.

Ich bin da bei dir hinsichtlich Inflation (daher sehe ich den langen ,,tollen" TV Vertrag auch etwas anders), ich wollte nur sagen das die Mär das die kleinen Standorte mit Mini 5 Mio Etats versuchen irgendwie mit zu spielen auch nicht mehr ganz richtig ist. Selbst kleine Standorte nehmen also mittlerweile 8 Mio im Jahr ein und können andere Spieler unter Vertrag nehmen, also noch vor 5 Jahren.

Wow, das ist krass.

Ein Standort wie Straubing hat mittlerweile über 8 Mio. Etat?

Wer ist dann unten? Bibi und AEV ?

Wo liegen die? Bei 6 dann mittlerweile?

[Entenweiher]

Richtig. Die einheimischen schauen dann in die Röhre und in 10 Jahren heißt es dann ,,hätten wir mal den Mist nicht gemacht, jetzt haben uns die Deutschen überholt" und in irgendeinem Forum vom SC Bern schreibt dann ein User mit dem Namen Fischteich ,,die Deutschen haben auch ein riesiges Kontigent an dt Nachwuchsspielern"

@EhcErich: Der war echt gut 

... des muss auch Entenweiher zugeben 

Der war nicht nur gut sondern auch wahr. Ist doch logisch, dass mehr Importe den Schweizer Spielern nicht gut tun. Die Frage ist halt ob wir von der Liga, dem Nachwuchs oder der Nationalmannschaft sprechen?

Geht das nicht Hand in Hand in Hand?
Grundsätzlich ist die Idee ja nicht verkehrt ,,billige" Ausländer zu holen, aber man muss ja trotzdem den Nachwuchs massiv fördern.

Das Witzige ist doch dass sie jahrelang gesehen haben was bei und passiert und jetzt bringen die sich aus der Bahn.

Prinzip muss doch sein den Markt zu spülen mit mehr Schweizern weil deren Problem war ja das selbst unterklassige Schweizer 400k und aufwärts verdient haben.
Also erhöht man die AL um 1 und das Wettrüsten geht scheinbar weiter.
Am Ende gewinnt man ja nur wenn die Ausländer deutlich weniger verdienen als ein Top Schweizer. Also 30-40% ? Oder was wäre hier ein guter Wert?

Macht das Sinn das ganze System wenn ich dann keinen Cap habe für Ausländer?
Macht das Sinn die Basis an Spots im Kader für Jungschweizer zu verringern?

Ich hab den Ansatz irgendwie noch nicht umrissen wie die das geplant haben.

Naja... billige Ausländer war vielleicht ein netter Gedanke die Realität sieht eher anders aus. Die Importe verdienen in der Schweiz deutlich mehr als in der DEL.

Dazu gibt es in der Schweiz weiterhin weniger Kontingentstellen als bei uns, hier sehe ich noch keinen Vorteil der DEL.

Was den Nachwuchs betrifft: https://sport.ch/nhl/1142788/2024-koennte-laut-thomas-roost-eines-der-besten-draftjahre-in-der-schweizer-geschichte-werden

[ehc-muc]

Richtig. Die einheimischen schauen dann in die Röhre und in 10 Jahren heißt es dann ,,hätten wir mal den Mist nicht gemacht, jetzt haben uns die Deutschen überholt" und in irgendeinem Forum vom SC Bern schreibt dann ein User mit dem Namen Fischteich ,,die Deutschen haben auch ein riesiges Kontigent an dt Nachwuchsspielern"

@EhcErich: Der war echt gut 

... des muss auch Entenweiher zugeben 

Der war nicht nur gut sondern auch wahr. Ist doch logisch, dass mehr Importe den Schweizer Spielern nicht gut tun. Die Frage ist halt ob wir von der Liga, dem Nachwuchs oder der Nationalmannschaft sprechen?

Geht das nicht Hand in Hand in Hand?
Grundsätzlich ist die Idee ja nicht verkehrt ,,billige" Ausländer zu holen, aber man muss ja trotzdem den Nachwuchs massiv fördern.

Das Witzige ist doch dass sie jahrelang gesehen haben was bei und passiert und jetzt bringen die sich aus der Bahn.

Prinzip muss doch sein den Markt zu spülen mit mehr Schweizern weil deren Problem war ja das selbst unterklassige Schweizer 400k und aufwärts verdient haben.
Also erhöht man die AL um 1 und das Wettrüsten geht scheinbar weiter.
Am Ende gewinnt man ja nur wenn die Ausländer deutlich weniger verdienen als ein Top Schweizer. Also 30-40% ? Oder was wäre hier ein guter Wert?

Macht das Sinn das ganze System wenn ich dann keinen Cap habe für Ausländer?
Macht das Sinn die Basis an Spots im Kader für Jungschweizer zu verringern?

Ich hab den Ansatz irgendwie noch nicht umrissen wie die das geplant haben.

Naja... billige Ausländer war vielleicht ein netter Gedanke die Realität sieht eher anders aus. Die Importe verdienen in der Schweiz deutlich mehr als in der DEL.

Dazu gibt es in der Schweiz weiterhin weniger Kontingentstellen als bei uns, hier sehe ich noch keinen Vorteil der DEL.

Was den Nachwuchs betrifft: https://sport.ch/nhl/1142788/2024-koennte-laut-thomas-roost-eines-der-besten-draftjahre-in-der-schweizer-geschichte-werden

Da hab ich mich immer gefragt, was das soll. Mehr Ausländer um die Personalkosten zu reduzieren???

Wenn ein Sportdirektor 6 Mio für nen Kader hat, wird er 6 - 6,2 Mio für den Kader ausgeben. Und wenn es nur drei einheimische Spieler und sonst nur noch Kontis sind. Er wird es ausgeben.

[Assistent]

Bei gleichbleibendem Angebot an schweizer Spielern sollte die Nachfrage reduziert werden und somit die (geforderten) Preise der Schweizer sinken.
Jetzt wird es anderweitig ausgegeben...

[EHCErich]

Bei gleichbleibendem Angebot an schweizer Spielern sollte die Nachfrage reduziert werden und somit die (geforderten) Preise der Schweizer sinken.
Jetzt wird es anderweitig ausgegeben...

So hatte ich die Idee interpretiert. Man will mit den Maßnahmen den Salär senken, da zu viele mittelmässige Spieler zu viel verdienen.
Wenn die Ausländer mehr verdienen ist das ja okay wenn es Top Ausländer sind und für diese mehr Geld frei wird.
Wird sich wohl zeigen inwiefern sich das auf die mittelklasse Schweizer auswirkt.

[Markus#14]

CHL weiter im FreeTV

https://twitter.com/eiszeit_fm/status/1691012691370868738?s=20

[ssteps]

CHL weiter im FreeTV

https://twitter.com/eiszeit_fm/status/1691012691370868738?s=20

Super! Sogar Salzburg wird öfter gezeigt als wir... was ein sch...

[Entenweiher]

CHL weiter im FreeTV

https://twitter.com/eiszeit_fm/status/1691012691370868738?s=20

Super! Sogar Salzburg wird öfter gezeigt als wir... was ein sch...

Mei, ist ja klar, dass die auf Quote gehen und da zieht München halt leider gar nicht. Hoffentlich kann man die Spiele die nicht übertragen werden auf der CHL Seite im Stream gucken.

Was ist das Überhaupt für ein Sender "More Than Sports TV"? Ist das ein Fernsehsender? Eine Streaming Plattform? Schon verrückt, dass Eishockey in Deutschland immer noch mehr in die Nische gedrängt wird.... im Land des Vizeweltmeisters.

[ehc-muc]

Auch wenn die DEL Teams nach Corona nun wieder stärker verpflichtet haben wandert die Qualität eben in die Schweiz. Die Etats sind dort wesentlich höher, die zahlen Gehälter davon können DEL Topteams nur träumen.

Mei und in Skandinavien und  Tschechien haben die so einen breiten Pool an gut ausgebildeten Eigengewächsen auch davon kann Deutschland nur träumen.

Sehe da keine Chancenverbesserung.

Bist du also der Meinung, die DEL hatte in den letzten fünf Jahren eine Seitwärtsbewegung?

Ich würde sagen, die DEL hat klar zu den genannten Ligen aufgeschlossen. Ich denke auch, dass die Lücke immer kleiner als größer wird.

Vergleichen wir mal DEL und NL. Die Schweiz hat gut ausgebildete einheimische Spieler. Die NL hat die Kontingent Stellen erhöht. Sie holen Top ALs mit massig NHL, KHL, SHL Erfahrung und das im besten Alter. Die zahlen Gehälter bis zu 1 Mio. Franken. Warum meinst Du das ein Kahun oder Michaelis in der Schweiz spielen? Guck mal was die sonst für ALs in der Liga haben. Das ist absolute Qualität. Und durch die weitere Kontingentstelle eben auch etwas mehr Quantität. Inwiefern die DEL da aufgeschlossen hat erschließt sich mir nicht ganz.

Mal ein spannender Sidefact, Tampere hat als finnischer Meister einen Spieleretat von ca. 3 Mio lt. Eishockeynews. Der kleinste Spieleretat der DEL beträgt wahrscheinlich mindestens 3,5 Mio Euro.

Klar haben die in Finnland diesen krassen Nachwuchs, aber ich bin immer noch der Meinung, dass die finanziellen Möglichkeiten der DEL immer besser werden. Der neue TV Vertrag gilt ja erst ab nächste Saison.

[Entenweiher]

Auch wenn die DEL Teams nach Corona nun wieder stärker verpflichtet haben wandert die Qualität eben in die Schweiz. Die Etats sind dort wesentlich höher, die zahlen Gehälter davon können DEL Topteams nur träumen.

Mei und in Skandinavien und  Tschechien haben die so einen breiten Pool an gut ausgebildeten Eigengewächsen auch davon kann Deutschland nur träumen.

Sehe da keine Chancenverbesserung.

Bist du also der Meinung, die DEL hatte in den letzten fünf Jahren eine Seitwärtsbewegung?

Ich würde sagen, die DEL hat klar zu den genannten Ligen aufgeschlossen. Ich denke auch, dass die Lücke immer kleiner als größer wird.

Vergleichen wir mal DEL und NL. Die Schweiz hat gut ausgebildete einheimische Spieler. Die NL hat die Kontingent Stellen erhöht. Sie holen Top ALs mit massig NHL, KHL, SHL Erfahrung und das im besten Alter. Die zahlen Gehälter bis zu 1 Mio. Franken. Warum meinst Du das ein Kahun oder Michaelis in der Schweiz spielen? Guck mal was die sonst für ALs in der Liga haben. Das ist absolute Qualität. Und durch die weitere Kontingentstelle eben auch etwas mehr Quantität. Inwiefern die DEL da aufgeschlossen hat erschließt sich mir nicht ganz.

Mal ein spannender Sidefact, Tampere hat als finnischer Meister einen Spieleretat von ca. 3 Mio lt. Eishockeynews. Der kleinste Spieleretat der DEL beträgt wahrscheinlich mindestens 3,5 Mio Euro.

Klar haben die in Finnland diesen krassen Nachwuchs, aber ich bin immer noch der Meinung, dass die finanziellen Möglichkeiten der DEL immer besser werden. Der neue TV Vertrag gilt ja erst ab nächste Saison.

Dass die Liiga nicht die höchsten Etats hat ist bekannt. Wenn die aber mit nur 3 Mio. Euro Spieleretat zweimal nacheinander ins CHL Finale kommen und den Titel im zweiten Anlauf holen, finnischer Meister geworden sind, haben sie verdammt viel richtig gemacht und nebenbei noch eine der modernsten Arenen gebaut. Hut ab.

[der Münchner]

Mei, ist ja klar, dass die auf Quote gehen und da zieht München halt leider gar nicht. Hoffentlich kann man die Spiele die nicht übertragen werden auf der CHL Seite im Stream gucken.

Du musst auch die zweite Spalte lesen, da wird es erklärt.
45,-€ für alle Spiele, 25,-€ nur für eine bestimmte Mannschaft oder 6,-€ für Einzelspiele.
Kein Stream in Deutschland wegen dem tollen Angebot.

CHL findet unter Ausschluss der Öffentlichkeit statt.