Integration/Aufbau junger Spieler

[Mighty]

Da kommt halt irgendwie nie einer raus, das sind immer Stiefkinder, und genau so werden sie auch behandelt. Dabei wären da durchaus Spieler dabei, wenn man halt an sie glauben würde oder ihnen wenigstens die Chance zur Entwicklung geben würde.
Im Fussball geht das anders, da kommst du mit der Strategie Talenten entwickeln und verkaufen ziehmlich weit.

Wir machen es besser, aber auch nicht viel.
Das in der Jungendausbildung in Dtl. natürlich noch viel Potenzial zu haben ist, ist auch klar.

Ich picke mal diesen Punkt heraus, da ich finde, das wir hier schon seit Jahren einen gravierenden Unterschied haben, der bestimmte Dinge zementiert.

Im Fussball lohnt es sich durchaus eine gute Jugendarbeit zu unterhalten, weil man mit den Ablösen ggf. seine erste Mannschaft gut querfinanzieren kann, weshalb sich einige Vereine eben als Ausbildungsvereine aufstellen. Das gibt es eben im Eishockey nicht, und jetzt kommt etwas, mit dem ich mich mal etwas aus dem Fenster lehne, das ist aus meiner Sicht ein wichtiger Grund, weswegen viele Vereine nur das von der Liga vorgeschriebene Minimum betreiben, um den (finanziellen) Aufwand möglichst gering zu halten. Wenn dann doch mal ein DEL tauglicher Spieler dabei rum kommt ist ein netter Beifang, aber im Zweifel nicht das zwingende Ziel.

Mighty

[Axel74]

So ist es. Im Grunde genommen wechseln die guten Spieler mit 14 in die Akademie nach München oder Mannheim. Ab und an kommt dann nochmal aus den Kaderschmieden aus Tölz, Rosenheim usw der ein oder andere nach oben. Aus Wolfsburg, Straubing, Augsburg, Iserlohn, Schwenningen, Bremerhaven, Nürnberg, Ingolstadt kommt kaum brauchbarer DEL Nachwuchs.

[Entenweiher]

So ist es. Im Grunde genommen wechseln die guten Spieler mit 14 in die Akademie nach München oder Mannheim. Ab und an kommt dann nochmal aus den Kaderschmieden aus Tölz, Rosenheim usw der ein oder andere nach oben. Aus Wolfsburg, Straubing, Augsburg, Iserlohn, Schwenningen, Bremerhaven, Nürnberg, Ingolstadt kommt kaum brauchbarer DEL Nachwuchs.

Mighty hat da schon recht.Selbst wenn Du einen NHL Profi entwickelst bekommst Du maximal 250.000 Euro und musst noch Danke sagen wenn ein NHL Team ihn pickt. Die lachen sich doch kaputt in NA.

[jasonbourne]

Da kommt halt irgendwie nie einer raus, das sind immer Stiefkinder, und genau so werden sie auch behandelt. Dabei wären da durchaus Spieler dabei, wenn man halt an sie glauben würde oder ihnen wenigstens die Chance zur Entwicklung geben würde.
Im Fussball geht das anders, da kommst du mit der Strategie Talenten entwickeln und verkaufen ziehmlich weit.

Wir machen es besser, aber auch nicht viel.
Das in der Jungendausbildung in Dtl. natürlich noch viel Potenzial zu haben ist, ist auch klar.

Ich picke mal diesen Punkt heraus, da ich finde, das wir hier schon seit Jahren einen gravierenden Unterschied haben, der bestimmte Dinge zementiert.

Im Fussball lohnt es sich durchaus eine gute Jugendarbeit zu unterhalten, weil man mit den Ablösen ggf. seine erste Mannschaft gut querfinanzieren kann, weshalb sich einige Vereine eben als Ausbildungsvereine aufstellen. Das gibt es eben im Eishockey nicht, und jetzt kommt etwas, mit dem ich mich mal etwas aus dem Fenster lehne, das ist aus meiner Sicht ein wichtiger Grund, weswegen viele Vereine nur das von der Liga vorgeschriebene Minimum betreiben, um den (finanziellen) Aufwand möglichst gering zu halten. Wenn dann doch mal ein DEL tauglicher Spieler dabei rum kommt ist ein netter Beifang, aber im Zweifel nicht das zwingende Ziel.

Mighty

Genau das ist es. Aber wenn man den Spielern halt auch mal die Chance gibt für 2-3 jahre unter Profibedingungen, dann weisst du nicht wer den Schritt macht.

Kastner ist das Paradebeispiel, der hat sich anfang seiner 20ger enorm entwickelt. Auch die Eders haben nochmal deutlich nen Schritt gemacht, aber sieh haben diese Chance gebraucht zuminderstens zu trainieren und ein paar DEL Minuten abzugreifen.
Und mal ehrlich, keiner von denen hat NHL Kaliber, das ist klar.
Das Problem ist, das nur sehr wenige Teams diesen Spielern die Chance geben sich zu entwickeln, Fehler zu machen, zu wachsen. Wir machen das besser als die anderen, aber auch bei uns kriegst du kaum PP Eiszeit als junger Spieler.
Und anschließend beschweren sich die Teams das sie keine dt. Spieler haben, ja wie auch, sie haben sie weder ausgebildet, noch entwickelt.

Der Witz ist: Im Grunde haben die meisten DEL Standorte keine Nachwuchsarbeit, sondern ein Kundenbindungsprogramm für Kinder. In der Hoffnung das die später wenigstens ne Dauerkarte kaufen, schließlich haben sie ja mal gespielt.

[CroKaas]

Naja Kastner kam mit 22 zu uns. Den ersten "Sprung" gemacht hat er dann mit 24/25.

Da kann ich genauso sagen, dass Spieler a la Eckl, Mayenschein, Daubner und Co bis 22/23 besser im Unterbau mit mehr Eiszeit und Verantwortung aufgehoben wären, wie Kastner zb damals.

[Entenweiher]

Naja Kastner kam mit 22 zu uns. Den ersten "Sprung" gemacht hat er dann mit 24/25.

Da kann ich genauso sagen, dass Spieler a la Eckl, Mayenschein, Daubner und Co bis 22/23 besser im Unterbau mit mehr Eiszeit und Verantwortung aufgehoben wären, wie Kastner zb damals.

Das mag ja alles sein. Wenn ich jedoch einen Peterka nicht sinnvoll in den Kader integriert bekomme und ihn irgendwo in Reihe 4 parke, weil man offensichtlich nicht weiß was man mit ihm anfangen soll, dann bringt mir die ganze Akademie und Jugendarbeit nichts.

Er hat bei der U20 gezeigt was er kann, hat in Salzburg einen Punkteschnitt von über 1 gehabt und bei uns bekommt er paar Einsatzminuten neben Lobach, Lindner oder Mayenschein? Klasse!

Unter diesen Umständen hätte man ihn tatsächlich besser in Salzburg gelassen, damit wäre allen Seiten mehr geholfen.

[CroKaas]

Naja Kastner kam mit 22 zu uns. Den ersten "Sprung" gemacht hat er dann mit 24/25.

Da kann ich genauso sagen, dass Spieler a la Eckl, Mayenschein, Daubner und Co bis 22/23 besser im Unterbau mit mehr Eiszeit und Verantwortung aufgehoben wären, wie Kastner zb damals.

Das mag ja alles sein. Wenn ich jedoch einen Peterka nicht sinnvoll in den Kader integriert bekomme und ihn irgendwo in Reihe 4 parke, weil man offensichtlich nicht weiß was man mit ihm anfangen soll, dann bringt mir die ganze Akademie und Jugendarbeit nichts.

Er hat bei der U20 gezeigt was er kann, hat in Salzburg einen Punkteschnitt von über 1 gehabt und bei uns bekommt er paar Einsatzminuten neben Lobach, Lindner oder Mayenschein? Klasse!

Unter diesen Umständen hätte man ihn tatsächlich besser in Salzburg gelassen, damit wäre allen Seiten mehr geholfen.

Bei Peterka und auch Schütz gebe ich dir Recht, bei beiden sieht man ja auch die deutlich höhere Qualität schon in dem Alter. Mir gehts um die Riege dahinter.

[Entenweiher]

Naja Kastner kam mit 22 zu uns. Den ersten "Sprung" gemacht hat er dann mit 24/25.

Da kann ich genauso sagen, dass Spieler a la Eckl, Mayenschein, Daubner und Co bis 22/23 besser im Unterbau mit mehr Eiszeit und Verantwortung aufgehoben wären, wie Kastner zb damals.

Das mag ja alles sein. Wenn ich jedoch einen Peterka nicht sinnvoll in den Kader integriert bekomme und ihn irgendwo in Reihe 4 parke, weil man offensichtlich nicht weiß was man mit ihm anfangen soll, dann bringt mir die ganze Akademie und Jugendarbeit nichts.

Er hat bei der U20 gezeigt was er kann, hat in Salzburg einen Punkteschnitt von über 1 gehabt und bei uns bekommt er paar Einsatzminuten neben Lobach, Lindner oder Mayenschein? Klasse!

Unter diesen Umständen hätte man ihn tatsächlich besser in Salzburg gelassen, damit wäre allen Seiten mehr geholfen.

Bei Peterka und auch Schütz gebe ich dir Recht, bei beiden sieht man ja auch die deutlich höhere Qualität schon in dem Alter. Mir gehts um die Riege dahinter.

Klar kannst Du einen Lobach, Eckl, Daubner... in der vierten Reihe Eiszeit geben um sie dann DEL ready zu machen. Mir gehts aber vor allem um die Toptalente, da hat man mit der Akademie ja den Anspruch diese zu entwickeln. Wenn ich aber nicht weiß wie ich diese Spieler in den Profikader eigebunden bekomme hakt das System an einem wichtigen Faktor.

[der Münchner]

Jackson gibt Peterka in der 4. Reihe Führungsverantwortung. Er soll lernen Verantwortung zu übernehmen und seine Mitspieler anleiten.
Wen würdest du in die 4. Reihe stellen? Schütz? Der braucht noch jemanden, der ihm Stellungspiel beibringt, also erfahrene Leute an seiner Seite.

[jasonbourne]

Jackson gibt Peterka in der 4. Reihe Führungsverantwortung. Er soll lernen Verantwortung zu übernehmen und seine Mitspieler anleiten.
Wen würdest du in die 4. Reihe stellen? Schütz? Der braucht noch jemanden, der ihm Stellungspiel beibringt, also erfahrene Leute an seiner Seite.

Erklär doch bitte warum Reichel und Stützle bei Berlin bzw. Mannheim Minunten mit den Topspielern hatten / haben und wir unserem Toptalent halt Rookies an die Seite stellen?

Ich finde genau das nicht förderlich, Peterka mit 2 wirklich jungen aufs eis zu lassen.

[der Münchner]

Die sind beide besser als der Peterka.
Zumindest im Moment.
Während Stützle auch Akzente setzt, fällt Peterka nicht unbedingt als treibende Kraft auf.
Nichtmal in der 4. Reihe, wo er eigentlich mehr auffallen müsste. So schlecht sind seine Mitspieler auch nicht und die spielen schließlich auch nicht gegen gegnerische Topspieler.
Und wenn ich mich nicht täusche ist er in Überzahl zu sehen. Das Vertrauen ist also da.

[Entenweiher]

Die sind beide besser als der Peterka.
Zumindest im Moment.
Während Stützle auch Akzente setzt, fällt Peterka nicht unbedingt als treibende Kraft auf.
Nichtmal in der 4. Reihe, wo er eigentlich mehr auffallen müsste. So schlecht sind seine Mitspieler auch nicht und die spielen schließlich auch nicht gegen gegnerische Topspieler.
Und wenn ich mich nicht täusche ist er in Überzahl zu sehen. Das Vertrauen ist also da.

Schwer zu beurteilen. Peterka müsste halt mal die Chance bekommen über paar Spiele z.B. an der Seite von Gogulla und Kossila zu spielen, dann könnte man das beurteilen. Aktuell ist er jedenfalls weit von dem entfernt, was er Anfang letzter Saison in München, dann in Salburg und zuletzt bei der U20 gespielt hat. Ob das jetzt an mangelnder Quailität (im Vergleich zu Stützle, Reichel, Elias) liegt, einem Formtief , mangelndem (Selbst-)Vertrauen oder an Nebenleuten wie Lobach und Mayenschein, die ihn kaum in Szene setzen können, ist Ansichtssache. Vermutlich ist es sogar ein Mix aus all den genannten Faktoren.

Zumindest hat er heute getroffen, vielleicht platzt ja der Knoten.

[traktorist]

Basti Eckl heute mit drei Toren für Riessersee gegen Weiden

[jets26]

Hab's mal hier reingepackt.
DEB-Aktion in Sachen Jugend

https://www.ehc-muenchen.de/news/Verein/2021-07-07/back-to-hockey/

Ich hoffe ja sehr, dass die Jugendmannschaften beim EHC nicht zu viele Abgänge im letzten Jahr hatten. Der Weg war bis dahin schon vielversprechend.