Integration/Aufbau junger Spieler

Begonnen von jasonbourne, Januar 22, 2021, 11:09:43

Vorheriges Thema - Nächstes Thema

0 Mitglieder und 1 Gast betrachten dieses Thema.

jasonbourne

Zitat von: muehli am Januar 22, 2021, 10:42:17
Das Thema Verletzungen ist immer schwierig zu beurteilen. Aber hier würde ich unserem Trainerteam uneingeschränkt vertrauen. In der Vergangenheit spricht der Erfolg für den eingeschlagenen Weg...

Zu den jungen wilden Schütz und Peterka sieht man Entwicklungspotential, aber mehr noch nicht. Es sind (noch) keine Superstars und können bei weiten auch noch kein Spiel entscheidend prägen.
Und ja, es ist ein Mannschaftssport und damit bist auch von den Nebenleuten Abhängig. Denkt mal an die Scoringzahlen von Buchwieser und dann an die Namen die er zu der Zeit neben sich hatte.

Ich würde mir aktuell noch zwei gestandene sehr gute Verteidiger (so ca. 25 Jahre alt) wünschen, denn dort ist aktuell unsere größte Schwachstelle.

ich weiss nicht ob und wenn ja was du von der U20 Wm gesehen hast, aber klar ist, das Peterka da ein sehr auffälliger Spieler war der seinen Alterskollegen deutlich voraus war. Nicht ganz das Level von Stützle, aber zusammen mit Elias waren die 3 schon eine Bombenreihe.

Warum man ihn dann in Reihe 4 steckt, verstehe ich nicht. Der hat Potenzial, und das muss man heben.

jasonbourne

Zitat von: Entenweiher am Januar 22, 2021, 09:15:30
Zitat von: ssteps am Januar 22, 2021, 07:04:15
Zitat von: traktorist am Januar 21, 2021, 23:47:20
Zitat von: ssteps am Januar 21, 2021, 22:56:10
....
Wie schon am Anfang der Saison gesagt, ist es mir dieses Jahr wichtiger ein paar junge zu integrieren und etwas für die Zukunft aufzubauen als die CHL Qualifikation.

Gesendet von meinem Mi 9T Pro mit Tapatalk
.

Dann passt es aber ganz und gar nicht ins Bild, dass man Maas anstatt ihn nach München zu holen nach Krefeld abgibt und Szuber wieder nicht im Lineup steht (bei ihm kann es ja sein dass er Schule hat). Gerade Maas hattest du ja mal als Kandidat für München genannt ... ich weiß du bist nicht für die Transfers verantwortlich, aber ich verstehe grade den Abgang von Maas zum jetzigen Zeitpunkt nicht.
Ja, ich hatte gedacht Mass bekommt mal eine Chance bei uns.
Er ist "schon" 20 und anscheinend verlief die Entwicklung zu langsam oder man hat ihn für nicht gut genug befunden.
Krefeld gibt ihm dann die Chance DEL zu spielen, dann muss man ihn auch gehen lassen.
Ähnliches Schicksal könnte Lobach ereilen. So richtig aufgefallen ist er mir dieses Jahr nicht.

Wer 21/22 im Kader stehen kann, hast du Entenweiher ja gleich selbst beantwortet.
Dazu kannst du solchen Leute, wie Lindner,Eckl und Lutz dieses Jahr immer wieder Zeit geben und sie dadurch früher für uns bereit machen und auch einfach mal testen.
Danjo Leonhardt würde ich wirklich gern mal bei uns sehen genauso wie Alberg.

Die CHL ist mir dieses Jahr egal, weil ich davon ausgehe, dass wir es diesen Herbst eh noch nicht genießen können, wie es früher war. Daher hätte ich eben nix dagegen einmal auszusetzen und ein Ausbildungs-/ Scoutingjahr hinzulegen.

Wir haben so viele gute Talente und leider zu wenig Platz in einem Top Team, dass man alle sehen könnte in einem normalen Jahr.


Gesendet von meinem Mi 9T Pro mit Tapatalk

Lindner, Lobach und Eckl sehe ich nicht in einem DEL Topteam. Das sind Notnägel und Platzauffüller denen mal die Chance geben kann aber in meinen Augen keine Toptalente.

Da hat man dann mal Platz durch viele Verletzungen im Kader und was macht man? Man setzt mehr oder weniger etablierte Stürmer in der Verteidigung ein statt einem Szuber Eiszeit zu geben. Keine Ahnung vielleicht ist der ja auch verletzt oder er hatte Private Gründe... an Schule o.ä. kann's ja eher nicht liegen aufgrund von Corona.

Ich weiß es nicht, klingt immer alles recht schön und klar wir sind immer noch Zweiter ABER Mannheim ist uns wiedermal deutlich voraus und Ingolstadt hat uns zweimal deutlich aufgezeigt, dass wir dieses Jahr gut leer ausgehen könnten ohne dabei einen Benefit für die Zukunft zu haben.

Klar, das wäre mit Appendino und Zitterbart vermutlich ganz anders gewesen, dumm gelaufen mit den Verletzungen.

Gerade diese Spieler - Eckl, Loibach, Lindner, sind eben die, die man entwickeln muss.
Peterka wird wenn es normal läuft und er sich weiter entwickelt wahrscheinlich schon nächste Saison kein Thema mehr für die DEL sein, wenn nicht nächste dann übernächste.

Aber genau daraus bildet sich der DEL SPielerpool. Da müssen dann halt diese Spieler aufgebaut und Entwickelt werden.
Was ich nicht verstehe ist, das man denen keinen gestandenen DEL Spieler dazu  stellt, und da Peterka aufbietet, der einfach in eine Topreihe sollte.
Wobei das durchaus Strategie sein kann, Peterka im 2.PP mit aufzubieten und in Reihe 4 an seiner Defensive und Führungsqualität arbeiten zu lassen.
Trotzdem kommt er wahrscheinlich auf zu wenig Eiszeit und auch nicht genug Scorerpunkte so.

Entenweiher

Zitat von: jasonbourne am Januar 22, 2021, 11:09:43
Zitat von: muehli am Januar 22, 2021, 10:42:17
Das Thema Verletzungen ist immer schwierig zu beurteilen. Aber hier würde ich unserem Trainerteam uneingeschränkt vertrauen. In der Vergangenheit spricht der Erfolg für den eingeschlagenen Weg...

Zu den jungen wilden Schütz und Peterka sieht man Entwicklungspotential, aber mehr noch nicht. Es sind (noch) keine Superstars und können bei weiten auch noch kein Spiel entscheidend prägen.
Und ja, es ist ein Mannschaftssport und damit bist auch von den Nebenleuten Abhängig. Denkt mal an die Scoringzahlen von Buchwieser und dann an die Namen die er zu der Zeit neben sich hatte.

Ich würde mir aktuell noch zwei gestandene sehr gute Verteidiger (so ca. 25 Jahre alt) wünschen, denn dort ist aktuell unsere größte Schwachstelle.

ich weiss nicht ob und wenn ja was du von der U20 Wm gesehen hast, aber klar ist, das Peterka da ein sehr auffälliger Spieler war der seinen Alterskollegen deutlich voraus war. Nicht ganz das Level von Stützle, aber zusammen mit Elias waren die 3 schon eine Bombenreihe.

Warum man ihn dann in Reihe 4 steckt, verstehe ich nicht. Der hat Potenzial, und das muss man heben.

Da bin ich absolut bei Dir. Wenn man so ein Toptalent nicht sinnvoll integriert bekommt stelle ich mal dieses komplette Akademie Konstrukt in Frage. Es geht nicht darum Masse sondern Klasse im Jugendbereich zu produzieren. Ein Lobach, Lindner, Eckl... sind nett, bringen aber nix wenn Du Schütz oder Peterka nicht auf das nächste Level heben kannst. Da hat Mannheim mehr Eier und eine bessere Vision. Ebenso wie Berlin. Da spielen die Toptalente an der Seite von Nationalspielern in Reihe 1 oder 2.

Natürlich verläuft die Saison absolut unglücklich. Man stelle sich vor man beordert Daubner in die D und gibt Szuber Spielzeit. Dann hast Du Kastner wieder im Sturm. Dazu dann Roy (was ist eigentlich mit dem, da hört man ja kein Wort mehr) und plötzlich hättest Du eine Reihe mit Peterka, Roy, Kastner. Ich weiß ist absolutes Wunschdenken bei uns. Wenn einer aus dem Lazarett zurück kommt, verletzen sich zwei andere 🤦🏼‍♂️


CroKaas

Ja aber kommen wir nicht auch mal zu der Frage:

Wie weit entwickelt man Talente, wenn man sie zu früh zu hoch einsetzt?
Mal Peterka und Schütz ausgenommen, sind aktuell keine Spieler dabei die bisher in der DEL mithalten können, Szuber -2 bei 3 Min Eiszeit pro Spiel ist schon bitter, wenn auch wenig Sample Size. Ein Lindner ist einfach viel zu weit weg noch.

Ich bin ja der Meinung wir bräuchten einen DEL 2 Partner, statt Oberliga, um diesen Spielern dort nennenswerte Eiszeit zu geben um sie an die DEL ran zuführen. Ich seh zB Eckl oder Lindner lieber in einer Top 6 Rolle in der DEL 2 statt hier mit 6 min Eiszeit in Reihe 4. Man kann die Spieler dann mit 21/22 immer noch früh genug DEL spielen lassen. Einem Kastner zB hat diese Entwicklung sicher nicht geschadet, und der war eben kein Ausnahmetalent.

Und zur Verteidigung, was man da aktuell vor hat erschließt sich mir auch nicht ganz. In Mannheim würde ein Plachta nicht plötzlich Verteidigung spielen, nur weil man nicht nachverpflichten will. Klar ist zu einfach zu sagen: "wieso schaut man dauernd nach Mannheim", aber wenn man ehrlich ist, machen die seit paar Jahren alles richtig und geben dabei den wirklich DEL Reifen Jungen Spielern zusätzlich genug Eiszeit.

Entenweiher

Zitat von: CroKaas am Januar 22, 2021, 12:19:07
Ja aber kommen wir nicht auch mal zu der Frage:

Wie weit entwickelt man Talente, wenn man sie zu früh zu hoch einsetzt?
Mal Peterka und Schütz ausgenommen, sind aktuell keine Spieler dabei die bisher in der DEL mithalten können, Szuber -2 bei 3 Min Eiszeit pro Spiel ist schon bitter, wenn auch wenig Sample Size. Ein Lindner ist einfach viel zu weit weg noch.

Ich bin ja der Meinung wir bräuchten einen DEL 2 Partner, statt Oberliga, um diesen Spielern dort nennenswerte Eiszeit zu geben um sie an die DEL ran zuführen. Ich seh zB Eckl oder Lindner lieber in einer Top 6 Rolle in der DEL 2 statt hier mit 6 min Eiszeit in Reihe 4. Man kann die Spieler dann mit 21/22 immer noch früh genug DEL spielen lassen. Einem Kastner zB hat diese Entwicklung sicher nicht geschadet, und der war eben kein Ausnahmetalent.

Und zur Verteidigung, was man da aktuell vor hat erschließt sich mir auch nicht ganz. In Mannheim würde ein Plachta nicht plötzlich Verteidigung spielen, nur weil man nicht nachverpflichten will. Klar ist zu einfach zu sagen: "wieso schaut man dauernd nach Mannheim", aber wenn man ehrlich ist, machen die seit paar Jahren alles richtig und geben dabei den wirklich DEL Reifen Jungen Spielern zusätzlich genug Eiszeit.

Da bin ich absolut bei Dir. Aktuell produziert man in der Akademie noch Masse statt Klasse. Das braucht sicher alles noch Zeit aber DIE Kracher sind halt noch nicht dabei. Schütz und Peterka mal ausgenommen, die werden sicher zu starken DEL Spielern ggf. sogar mehr.

Ansonsten finde ich das Konstrukt jetzt nicht so verkehrt. Akademie -> RB Hockey Juniors -> Salzburg -> München so könnte der Weg für die Jungs sein, da brauchts nicht zwingend einen DEL2 Partner.

Ansonsten, klar. Mannheim hat seit der Gross Verpflichtung in allen Belangen die Nase vorn und uns wieder überholt. Nachdem sein Vertrag um 3 Jahre verlängert wurde hat man sicher noch einiges vor.

jasonbourne

Peterka wird NHL Spieler über kurz oder lang. Das Talent ist da. Die Frage die sich stellt ist ob er sich in München in Reihe 4 auch entfalten kann.

Der hat mit 18/19 mal eben 16 Punkte in 12 Spielen in der EBEL gemacht. Damit war er mal eben der Topscorer in Salzburg.

Und wir stellen den in Reihe 4.

Wie kann man da von Masse statt klasse sprechen?
Es spielen genug Akademiespieler in der DEL, halt nur kaum mehr bei uns, oder?

traktorist

Zitat von: jasonbourne am Januar 22, 2021, 16:40:03
Peterka wird NHL Spieler über kurz oder lang. Das Talent ist da. Die Frage die sich stellt ist ob er sich in München in Reihe 4 auch entfalten kann.

Der hat mit 18/19 mal eben 16 Punkte in 12 Spielen in der EBEL gemacht. Damit war er mal eben der Topscorer in Salzburg.

Und wir stellen den in Reihe 4.

Wie kann man da von Masse statt klasse sprechen?
Es spielen genug Akademiespieler in der DEL, halt nur kaum mehr bei uns, oder?

Danke, dass du das auch so siehst.
Die Akademie ist heute schon ein Füllhorn aus dem sich alle an den top ausgebildeten Spielern bedienen und Beschwerden wegen schlechter Ausbildung hört man nicht. Dass es dann für jeden reicht in der DEL Fuß zu fassen, das kann man nicht erwarten. Nicht jeder talentierte Fußballer landet in der Bundesliga ...
Pfeiffverbot für Rosenheimer Schiedsrichter
Eishockey muss weiterleben in der Stadt ohne Herz für Eishockey
Toleranz, Anstand und Respekt haben auch im Forum ihre Daseinsberechtigung.

Assistent

Wer weiß schon was Buffalo bei Peterka sehen will, außer den im Gespräch involvierten? Man hat sich ja ausgetauscht, wurde vermeldet.
Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe, nicht für das was Du verstehst!

ssteps

Zitat von: traktorist am Januar 22, 2021, 10:53:42
Das Thema Verletzungen muss man wohl differenziert betrachten.
Die Verletzungen von Zitterbart und Appendino waren eben unglückliche Situationen im Spiel, analog der Verletzung von Abeltshauser gegen Sheppard. Und jetzt hat er durch zahlreiche Verletzungen eben Sche´wachstellen, die dann schneller wieder aufbrechen ... gerade in Hochbelastungsphasen.

Anders sehe ich die Dinge bei Roy, aber auch bei Redmond. Roy ist in einem Alter wo eben auch kleinere Dinge zu längeren Pausen führen und er scheint auch anfälliger dafür zu sein. Bei Roy sehe ich allerdings auch nicht die Einstellung die einen Jaffray nach einer sehr schweren Operation nochmal zurück aufs Eis gebracht hat, da sieht man eher Instagramm-Posts aus Europa.
Redmond ist wohl leider auch ein (Top)Spieler, der aber auch zu Verletzungen neigt und vielleicht hat er ja auch deshalb drübenkeinen Vertrag nach seinen Vorstellungen mehr bekommen (das ist aber auch reine Spekulation) . Und wenn man älter ist, dann dauert es einfach länger bis man wieder fit ist.

Vor diesem Hintergrund würde ich eine Absicherung durch eine weitere AL begrüßen, alternativ gerne auch den Szuber aus der Akademie ... aber dann nicht ein Spiel sondern dauerhaft  ... nur so kann er reinwachsen.

Mit nur drei gelernten Verteidigern und drei Umgeschulten so weiterzumachen, halte ich für fahrlässig
Jetzt stimme ich mit dir überein!

Daubner könnte ich mir sogar dauerhaft in der Verteidigung vorstellen. Dafür eine prominentere Rolle für Schütz.
Kasti muss schnell wieder raus aus der Verteidigung. Der ist da verschenkt, auch wenn es derzeit vorher gar nicht läuft bei ihm.

Gesendet von meinem Mi 9T Pro mit Tapatalk


Entenweiher

Zitat von: jasonbourne am Januar 22, 2021, 16:40:03
Peterka wird NHL Spieler über kurz oder lang. Das Talent ist da. Die Frage die sich stellt ist ob er sich in München in Reihe 4 auch entfalten kann.

Der hat mit 18/19 mal eben 16 Punkte in 12 Spielen in der EBEL gemacht. Damit war er mal eben der Topscorer in Salzburg.

Und wir stellen den in Reihe 4.

Wie kann man da von Masse statt klasse sprechen?
Es spielen genug Akademiespieler in der DEL, halt nur kaum mehr bei uns, oder?

Das ist richtig und natürlich ist die Akademie ein ausgezeichneter Ausbildungsbetrieb. Aber mir sind eben 2-3 Top Spieler lieber, die uns weiterbringen wie ein Haufen durchschnittlicher DEL Spieler bei anderen Clubs, die dann gegen uns plötzlich auch noch aufspielen 😉

Naja, der Ärger vom gestrigen Spiel verraucht langsam. Nächste Woche gehts gegen Mannheim, da werden wir ja sehen wo wir stehen und ob man Paroli bieten kann.

Mighty

Zumindest ist dank Straubing, das man das mal sagen darf, in der Tabelle nichts richtig schlimmes passiert.

Mighty

Kefer

Zitat von: Mighty am Januar 22, 2021, 23:50:23
Zumindest ist dank Straubing, das man das mal sagen darf, in der Tabelle nichts richtig schlimmes passiert.

Mighty


da is Mannheim a ned grod guad gwesn, das mas so fürchten müsste wia olle schreim ::)

Entenweiher

Zitat von: Kefer am Januar 23, 2021, 07:14:44
Zitat von: Mighty am Januar 22, 2021, 23:50:23
Zumindest ist dank Straubing, das man das mal sagen darf, in der Tabelle nichts richtig schlimmes passiert.

Mighty

Vor Mannheim fürchten? Nein! Den Zug sehe ich als abgefahren an. Ich würde mich freuen wenn wir uns als bester Zweiter für die CHL qualifizieren.


da is Mannheim a ned grod guad gwesn, das mas so fürchten müsste wia olle schreim ::)

der Münchner

Wenn Peterka nicht in der 4. Reihe "verschenkt" wäre, dann hätten Parkes, Ehliz oder Mauer in der 4. Spielen müssen. Macht natürlich mehr Sinn.
Ich spiel lieber Minigolf, denn Eishockey dass kann ich nicht.
[url="//www.minigolfsport.de"]www.minigolfsport.de[/url]
[url="//www.minigolf-bayern.de"]www.minigolf-bayern.de[/url]
[url="//www.minigolf-feldmoching.de"]www.minigolf-feldmoching.de[/url]

jasonbourne

Zitat von: Entenweiher am Januar 22, 2021, 20:28:15
Zitat von: jasonbourne am Januar 22, 2021, 16:40:03
Peterka wird NHL Spieler über kurz oder lang. Das Talent ist da. Die Frage die sich stellt ist ob er sich in München in Reihe 4 auch entfalten kann.

Der hat mit 18/19 mal eben 16 Punkte in 12 Spielen in der EBEL gemacht. Damit war er mal eben der Topscorer in Salzburg.

Und wir stellen den in Reihe 4.

Wie kann man da von Masse statt klasse sprechen?
Es spielen genug Akademiespieler in der DEL, halt nur kaum mehr bei uns, oder?

Das ist richtig und natürlich ist die Akademie ein ausgezeichneter Ausbildungsbetrieb. Aber mir sind eben 2-3 Top Spieler lieber, die uns weiterbringen wie ein Haufen durchschnittlicher DEL Spieler bei anderen Clubs, die dann gegen uns plötzlich auch noch aufspielen 😉

Naja, der Ärger vom gestrigen Spiel verraucht langsam. Nächste Woche gehts gegen Mannheim, da werden wir ja sehen wo wir stehen und ob man Paroli bieten kann.

DIe Fallen dir halt nicht vom Himmel, schau z.b. den Kastner an. Den hättest du jetzt heute bewertet, und dann wäre der raus geflogen.

Die Peterkas, Stützles, Reichelt müssen in Top Reihen und die Talente mit etwas weniger aktuellem Potenzial musst du aufbauen. Gib den doch Minuten und dann weisst du ob sie sich entwickeln oder nicht. Das Problem im dt. Eishockey ist, das man genau die Lobachs, Eckls und Co. nicht vernünftig in den Profibereich integriert bekommt.
Da muss man ran.

Entenweiher

Zitat von: jasonbourne am Januar 26, 2021, 10:38:59
Zitat von: Entenweiher am Januar 22, 2021, 20:28:15
Zitat von: jasonbourne am Januar 22, 2021, 16:40:03
Peterka wird NHL Spieler über kurz oder lang. Das Talent ist da. Die Frage die sich stellt ist ob er sich in München in Reihe 4 auch entfalten kann.

Der hat mit 18/19 mal eben 16 Punkte in 12 Spielen in der EBEL gemacht. Damit war er mal eben der Topscorer in Salzburg.

Und wir stellen den in Reihe 4.

Wie kann man da von Masse statt klasse sprechen?
Es spielen genug Akademiespieler in der DEL, halt nur kaum mehr bei uns, oder?

Das ist richtig und natürlich ist die Akademie ein ausgezeichneter Ausbildungsbetrieb. Aber mir sind eben 2-3 Top Spieler lieber, die uns weiterbringen wie ein Haufen durchschnittlicher DEL Spieler bei anderen Clubs, die dann gegen uns plötzlich auch noch aufspielen 😉

Naja, der Ärger vom gestrigen Spiel verraucht langsam. Nächste Woche gehts gegen Mannheim, da werden wir ja sehen wo wir stehen und ob man Paroli bieten kann.

DIe Fallen dir halt nicht vom Himmel, schau z.b. den Kastner an. Den hättest du jetzt heute bewertet, und dann wäre der raus geflogen.

Die Peterkas, Stützles, Reichelt müssen in Top Reihen und die Talente mit etwas weniger aktuellem Potenzial musst du aufbauen. Gib den doch Minuten und dann weisst du ob sie sich entwickeln oder nicht. Das Problem im dt. Eishockey ist, das man genau die Lobachs, Eckls und Co. nicht vernünftig in den Profibereich integriert bekommt.
Da muss man ran.

Richtig, Stand heute wäre Kastner vom Talent her rausgeflogen. Richtig geil war der aber ohnehin nur in der CHL Final Saison, oder?

Axel74

Ein Eder oder Quaas spielen mittlerweile auch tragende Rollen in Ingolstadt oder Straubing. Genauso werden das Appendino, Zitterbart und einige andere auch schaffen. Ob es dann für die Ansprüche in München reicht ist eine andere Frage. Die wirklich guten gehen halt nach Nordamerika egal ob die in München, Mannheim oder sonst wo ausgebildet wurden. Die übrigen brauchen halt oft länger um Stammspieler bzw Leistungsträger in der DEL zu werden. Diejenigen, die mit U20 oder Anfang 20 Leistungsträger in der DEL sind versuchen es wo anders und die bringst vielleicht wieder zurück. Wie D. Wolf, Ehliz, Kammerer usw oder du bekommst sie gar nimmer wie zB Macek. Ich bin mir sicher, dass aus der Akademie zahlreiche gute DEL Spieler entwickelt werden für die DEL und der ein oder andere auch unseren Ansprüchen dauerhaft genügt. Einen Julian Lutz wird man sicher auch nur max 1 oder 2 Jahre in München sehen. Evtl auch Bugl aber je breiter man aufgestellt ist desto besser. Die Spitze geht nach Nordamerika, einige werden es in die DEL schaffen und manche halt nicht.

Entenweiher

Zitat von: Axel74 am Januar 26, 2021, 19:44:41
Ein Eder oder Quaas spielen mittlerweile auch tragende Rollen in Ingolstadt oder Straubing. Genauso werden das Appendino, Zitterbart und einige andere auch schaffen. Ob es dann für die Ansprüche in München reicht ist eine andere Frage. Die wirklich guten gehen halt nach Nordamerika egal ob die in München, Mannheim oder sonst wo ausgebildet wurden. Die übrigen brauchen halt oft länger um Stammspieler bzw Leistungsträger in der DEL zu werden. Diejenigen, die mit U20 oder Anfang 20 Leistungsträger in der DEL sind versuchen es wo anders und die bringst vielleicht wieder zurück. Wie D. Wolf, Ehliz, Kammerer usw oder du bekommst sie gar nimmer wie zB Macek. Ich bin mir sicher, dass aus der Akademie zahlreiche gute DEL Spieler entwickelt werden für die DEL und der ein oder andere auch unseren Ansprüchen dauerhaft genügt. Einen Julian Lutz wird man sicher auch nur max 1 oder 2 Jahre in München sehen. Evtl auch Bugl aber je breiter man aufgestellt ist desto besser. Die Spitze geht nach Nordamerika, einige werden es in die DEL schaffen und manche halt nicht.

Und in 10 Jahren wenn sich eine NHL Karriere dem Ende entgegen neigt bekommst Du die Spieler zurück was natürlich auch geil ist solange sie nicht satt sind. Nicht zu vergessen eine mögliche gute Reputation in NA, die gute Spieler es vielleicht mal in München probieren lässt. In Kombination mit der Stadt und einer modernen Halle ist das ja nicht das schlechteste Paket für einen Eishockey Spieler. Hier heißt es jetzt eben zu Mannheim und Berlin aufzuschließen, die haben da aktuell noch die Nase vorn.

Sogar die Tatsache, dass man viele Langzeit Verletzte hat (Jaffray und Roy) und sich wohl sehr um sie kümmert was die Reha betrifft könnte ein dicker Pluspunkt werden wenn sich das rumspricht.

Mighty

Ich habe diesen Teil der Diskussion mal aus dem Spieltags-Thread rausgelöst, da er meiner Meinung nach einen eigenen Thread verdient.

Mighty

jasonbourne

Zitat von: Axel74 am Januar 26, 2021, 19:44:41
Ein Eder oder Quaas spielen mittlerweile auch tragende Rollen in Ingolstadt oder Straubing. Genauso werden das Appendino, Zitterbart und einige andere auch schaffen. Ob es dann für die Ansprüche in München reicht ist eine andere Frage. Die wirklich guten gehen halt nach Nordamerika egal ob die in München, Mannheim oder sonst wo ausgebildet wurden. Die übrigen brauchen halt oft länger um Stammspieler bzw Leistungsträger in der DEL zu werden. Diejenigen, die mit U20 oder Anfang 20 Leistungsträger in der DEL sind versuchen es wo anders und die bringst vielleicht wieder zurück. Wie D. Wolf, Ehliz, Kammerer usw oder du bekommst sie gar nimmer wie zB Macek. Ich bin mir sicher, dass aus der Akademie zahlreiche gute DEL Spieler entwickelt werden für die DEL und der ein oder andere auch unseren Ansprüchen dauerhaft genügt. Einen Julian Lutz wird man sicher auch nur max 1 oder 2 Jahre in München sehen. Evtl auch Bugl aber je breiter man aufgestellt ist desto besser. Die Spitze geht nach Nordamerika, einige werden es in die DEL schaffen und manche halt nicht.

ich sehe das etwas anders.
Du hast nicht ganz 20 Jahrgänge in der DEL - irgendwo von 19/20 rum - eher älter bis ca. 37/38.  Bei 20 Spielern musst du also aus jedem Jahrgang einen raus bringen, damit das Nachhaltig ist, und du den Spielerbedarf der Liga aus dem eigenen Nachwuchs decken kannst.

Die ganz guten gehen dir weg. Und das wird wohl auch immer so sein. Aber vlt. bist du irgendwann gut genug das du sie nur in die NHL und nicht noch in KHL und SHL und NLA abgeben musst.
Ausserdem kommen sie dir zurück. Ein Kahun z.b. war für München schon jetzt ein Gewinn, alleine weil er gezeigt hat das man es aus München über den 2. Bildungsweg in die NHL schaffen kann.
In der Spitze produziert die dt. Nachwuchsausbildung jetzt gerade garnicht schlecht. Draisaitl, Kahun, Seider, Stützle, Reichel, Peterka, das ist schon gut.

Aber in der DEL happert es weiter. Aus vielen Gründen.
Einer davon ist, das fast alle Führungspositionen als GM und HC in der Hand von ALs sind. Die denken kurzfristig und bauen nicht auf junge dt. Spieler, auch wenn man sie entwickeln müsste. Jackson macht das schon, aber wirklich bauen tut er nicht auf sie, das zeigt ein Peterka in Reihe 4.
Die anderen Standorte machen das ja auch nicht besser.

Kastner ist das Paradebeispiel: Nie ein Übertalent, nie besonders gut. Aber hat halt 3-4 Jahre bekommen, und ist ein guter DEL Spieler geworden. Er wird sicher nie der Unterschiedsspieler.
Aber die Zeit muss dir halt jemand geben, im Alter von 19-23/24.
Und da scheitert die DEL.

In der DEL geht das mit der Ausbildung inzwischen ganz gut. Mannheim, Berlin, Köln, wird. Dann vlt. noch die DEG.
Aber was ist mit den anderen?
Der AEV hat ne DNL Mannschaft, wo sind die Spieler daraus? Werden die Aufgebaut? Eingebaut? Haben die Perspektive? Nein. Da kommt dann Spencer Abott, wenn das Geld dafür da ist.
Und so geht das durch - Ingolstadt hat DNL, aber welche Spieler bringen die raus, die für ihr DEL Team spielen?
Dort eine Chance bekommen?
Aufgebaut werden?

Was ist mit Iserlohn, Krefeld, Bremerhaven, Straubing, Schwenningen, Nünrberg, etc. ?

Da kommt halt irgendwie nie einer raus, das sind immer Stiefkinder, und genau so werden sie auch behandelt. Dabei wären da durchaus Spieler dabei, wenn man halt an sie glauben würde oder ihnen wenigstens die Chance zur Entwicklung geben würde.
Im Fussball geht das anders, da kommst du mit der Strategie Talenten entwickeln und verkaufen ziehmlich weit.

Wir machen es besser, aber auch nicht viel.
Das in der Jungendausbildung in Dtl. natürlich noch viel Potenzial zu haben ist, ist auch klar.

Ich hoffe auch stark das mit der neuen Halle auch eine neue Zeitrechnung in der Jungendarbeit in München beginnt. Denn die Kombination aus Grossstadt mit einem Einzugsgebiet von 3 Mio. Menschen die wintersportafin sind, 3 Eisflächen, Red Bull und der Akademie sollte doch die Chance auf mehr bieten.
Würde mich sehr freuen wenn in Zukunft mehr Spieler aus dem Münchner Raum kommen.