Mein Fazit nach 11 Spieltagen

[Der Kahle]

Die Ansichten eines Ahnungslosen der nur 3 Spiele live gesehen hat und sich den Rest von Laola TV und aus den diversen Spielberichten der Fans zusammengedichtet hat.

Da wird also der Godfather of European Hockey zum EHC Red Bull München als Trainer und Chef abkommandiert und mit einem Millionenbudget ausgestattet. Der Traum eines jeden Coaches, fast unbegrenzte Mittel um die Spieler zu holen die man will.

Der Trainer hat also ein Vorstellung wie er spielen lassen will und kann sich seine Spieler aussuchen. Optimale Voraussetzungen.

Doch was sehen wir stattdessen? Eine völlig überforderte und verunsicherte Mannschaft die keine Ahnung von einem Spielsystem hat. Zudem kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren als ob die Spieler kaputt trainiert wurden. Irgendwie mit zunehmender Spieldauer immer lahmer. Wenn das Page-System „Every Player – Every Position“ und bedingungslose Offensive lautet dann kann man das mit diesem Team wohl getrost in die Tonne treten. Das alles noch vorne Eishockey, das Ende der 70ger Jahre mit McLeod und Morrison funktioniert hat, hat sich längst überholt. Wenn man so spielen will braucht man schnelle Leute und Stürmer die auch schnell in die Defensive umschalten können. Leider erzählen uns die Statistiken (einige werden mich dafür steinigen) der einzelnen Neuzugänge etwas anderes. Auf Verteidiger zu setzen die eigentlich nur durch eine übermäßig hohe Strafzeitenstatistik auffallen und eine beschämende +- Statistik aufweisen zu setzen zeugt doch von Größenwahn für dieses System. Dazu noch Stürmer die nur Offensive kennen und für die Defensivarbeit ein Fremdwort ist und schon ist der Torwart die ärmste Sau in einem nicht funktionierendem System.

Ich möchte hier gar nicht mal auf die Spieler eindreschen, die individuelle Klasse einzelner blitzt ja ab und an auf, und ich bin mir sicher wenn hier ein System eingeführt wird das den Talenten der Spieler entspricht dann könnte dieses Team sogar einiges erreichen.

Aber es ist ein Armutszeugnis für einen Trainer der all diese Möglichkeiten hat und so etwas kommt dabei heraus. Ein guter Trainer holt die Spieler die er für seine Spielweise braucht oder wenn er eine Mannschaft übernimmt erwarte ich dass er erkennt was er mit dem Spielermaterial spielen lassen kann. Und wenn ich mir die Interviews durchlese oder die Pressekonferenzen anschaue dann kommt mir manchmal ein Fußballtrainer in den Sinn der „ein absolut reines Gewissen“ hatte. Dessen Realitätssinn war auch sehr eingeschränkt.

Und deshalb gibt es nur eine Lösung wenn wir in München länger hochklassiges Hockey sehen wollen.

Setzt den Mann in den nächsten Flieger und lasst ihn seinen wohlverdienten Ruhestand geniesen.

P.S. So weit kommts noch dass uns ein Ossi erklärt wie Eishockey funktioniert. (für Stu)

[der Münchner]

Sind wir doch einer Meinung

[stu]

du hast das mit dem Ossi vergessen 

[fursty73]

@ Der Kahle:

DANKE!!! Ich glaube, dass deine Anaylse genau den momentanen Stand wiedergibt. Da musst du nicht alle Spiele live gesehen haben....da reichen die paar Szenen und Zusammenfassungen. Ich hab mir bis auf eins alle Heimspiele angeschaut...es ist enorm frustend. Vorallem tun mir die deutschen Spieler leid....die reissen sich den Allerwertesten auf und die großen Stars versagen fast Komplett. Ich bin gespannt wann der Reimer mal seinen Kasten oder die Bande daheim zerlegt....

[michl60]

Dazu passend ein Satz aus der SZ von heute:

"Doch während die deutschen Spieler an Page und das System glaubten, seien einige Nordameriker "böse" auf ihn. Sie seien müde und hielten ihm vor, zu viel zu trainieren."

Das bestätigt auch meinen Eindruck, dass viele Spieler ausgelaugt wirken....

[traveller]

Also mein Fazit als Gelegenheits-Stadionbesucher, der hauptsächlich an anschaubarem Eishockey interessiert ist und drei der ersten vier Heimspiele da war: Ich probiers am Sonntag noch mal gegen die Eisbären. Wenn das wieder so ein Müll wird und von 60 Minuten gerade mal knapp 10 anschaubar sind, bleib ich mindestens bis Weihnachten daheim. Ich sehe ehrlich gesagt leider nicht viele Chancen, dass sich da kurz- bis mittelfristig was ändert. Aber als letztes stirbt die Hoffnung...Wenn man übrigens ganz Pi mal Daumen die bisherigen Punkte auf die ganze Saison hochrechnet, dürfte es wohl selbst mit einem Pre-Playoff-Platz nicht ganz einfach werden...

[fursty73]

@michl60....und den Eindruck, dass das Team zweigeteilt ist....wie die Fankurve... Dann passts ja wieder

[michl60]

Was mir noch aufgefallen ist, ist das weitgehend körperlose Spiel in der Abwehr. Da hat man 1,90m-Schränke mit 95kg und mehr und die gegnerischen Stürmer dürfen vor Reimer herumstehen, ohne dass was passiert....

Ob das dann die Taktik ist oder nur fehlender Einsatz, wer weiss.....

[fursty73]

..jup, da sind einige Sachen die auffällig sind...und für ein Spiel gegen den Trainer bzw für ein gespaltenes Team sprechen.

[Die Glaskugel]

Dazu passend ein Satz aus der SZ von heute:

"Doch während die deutschen Spieler an Page und das System glaubten, seien einige Nordameriker "böse" auf ihn. Sie seien müde und hielten ihm vor, zu viel zu trainieren."

Das bestätigt auch meinen Eindruck, dass viele Spieler ausgelaugt wirken....

Ja und das wichtigste an dem Satz hast du nicht gelesen..!!!

Nämlich dass die deutschen Spieler den Glauben an sein System haben und auch so spielen, dass sind nämlich die, die immer unermüdlich rackern und kämpfen.

Während ein Großteil der Nordamerikaner nur am meckern und am mosern ist. Und wer über das Training jammert und so müde is (lächerlich für einen profisportler, der sein Leben lang nix anderes gemacht hat also trainieren und Hockey spielen!) , der spielt dann natürlich auch so schei**e wie jeder sehen kann..! Großer Sport!

Da lob ich mir doch den Charakter derer, die auf die zähne beißen und trotz miesem Spielstand alles geben und alles versuchen...

[Basti]

Heißt das, die deutschen Spieler trainieren weniger hart? Oder halten die deutschen Spieler mehr aus?

Ihr müsst in der Arbeit auch eure Leistung bringen oder??? Oder könnt ihr die Leistung dauerhaft ungesraft mindern wenn euch der Chef nicht gefällt?

Zu viele "Chefs" oder "Stars" in dem Team. Das ist meine Meinung dazu.

[Die Glaskugel]

Heißt das, die deutschen Spieler trainieren weniger hart? Oder halten die deutschen Spieler mehr aus?

Ihr müsst in der Arbeit auch eure Leistung bringen oder??? Oder könnt ihr die Leistung dauerhaft ungestraft mindern wenn euch der Chef nicht gefällt?

Zu viele "Chefs" oder "Stars" in dem Team. Das ist meine Meinung dazu.

Eben...!!! Ich glaube, die deutschen Spieler sind sicher noch etwas "dankbarer" als die Legionäre. Grade die jungen Deutschen dürften erst recht alles geben, um ihre Chance zu bekommen. Und DAS sie die bekommen, konnte man bei PP und den bisherigen Spielen ja schon des öfteren sehen. Öfter, als wir das aus der Vergangenheit kennen...

Da sehe ich doch in dem ein oder anderen "frischen" Nordamerikaner eine gewisse Überheblichkeit ("soviel trainieren muss ich nicht...") und nen gewissen Hang zur männliche "Diva" (dann bin ich halt mal "mental müde"...), weil sich mancher aufgrund seiner vermeintlichen Vita (die hier wahrscheinlich keinen mehr beeindruckt..) für was besseres hält. Deswegen aber dann die anderen Mannschaftskameraden im Regen stehen lassen, geht gar nicht...passt aber eindeutig eher zur schon oft zitierten "Söldner-Mentalität" der A-Linzenzler, die von hier nach dort wechseln, mitnehmen was es zum mitnehmen gibt und die sich nicht mit dem Club, den Fans und auch z.B. dem Stellenwert von Derbys identifizieren können...aber dass sind nur Mutmaßungen...

[michl60]

@ Die Glaskugel

Ich habe schon den ganzen Satz gelesen...

Meine Anmerkung bezog sich auf meinen Eindruck der gesamten Mannschaft, nicht nur der ausländischen Spieler.

Grundsätzlich frage ich mich aber schon, ob man im Oktober immer noch hart trainieren muss, wenn der Kader schon seit Juli zusammen ist und eigentlich in der Vorbereitung die (konditionellen) Grundlagen für die Saison gelegt werden. Jetzt sollte doch mehr das Taktische im Vordergrund stehen. Und ob ein bald 34-jähriger Haydar genauso hart trainieren muss wie ein 18-jähriger, der noch alles lernen soll, bleibt mal dahingestellt. Es sollte aber einem Trainer schon auffallen, ob einige Spieler am Zahnfleisch daher kommen und diese dann reduziert trainieren lassen, gerade wenn sie schon älter sind.  Alleine vom taktischen Training werden sie wohl nicht so "müde" sein.....

Sollte es in der Mannschaft nicht stimmen, ist es aber auch Aufgabe des Trainers, dies zu erkennen und abzustellen. Natürlich muss das Team erst zusammen wachsen, sie sind jetzt dann aber 4 Monate zusammen, da sollte das doch langsam funktionieren....

[Kef]

Ich denke hier kommen verschiedene Faktoren zusammen:

Page setzt auf ein System welches ungewöhnlich ist.
Komplett neues Team, das muss sich erst über Monate zusammenraufen.

Ob da Diven auf dem Eis stehen kann und will ich nicht beurteilen.
Wer bezahlt wird: SPIELT!

Persönlicher Eindruck nach 11 Spielen:
- die Jungs schaffen teils einfachste Pässe nicht
- gerade im 3. geht kein Tempo mehr
- keiner will die Führung übernehmen

Zurecht war Reimer extrem angepisst, letztes Spiel, letztes Drittel.
Und zurecht kam Page aus der 2. Pause durch Sicherheitspersonal begleitet an seine Bank, was ich bisher noch nie in diesem Stadion gesehen habe.

Wenn man nur einen Leader wie Schneider hätte....

[TWX]

Doch das hatten wir auch in diesem Stadion schon mal. Die Geschichte wiederholt sich halt alle Jahre mal wieder.

Egal woran das liegt es gibt nur einen der das ändern kann und das ist Page er hat mehrere Möglichkeiten:

- er schmeißt die Stinkstiefel raus und ersetzt sie durch Deutsche
- er formt trotz allem ein TEAM aus ihnen, ohne Änderungen
- er ändert was am Training und bekommt die Jungs zu einem Team zusammen, geht also auf die Divas zu
- er ändert grundlegend was an seinem "System", so dass die Spieler es umsetzen können und man auch ein solches erkennt
- er schmeißt sich raus, stand ja in seinem Interview, man muss mal den Trainer wechseln um Veränderungen zu bewirken
- ihm ist alles egal, er ignoriert jegliche Kritik und fährt stur weiter

Ändern kann's nur er, die Kunden können nur ihren Unmut in der Halle kund tun oder dadurch, dass sie nicht mehr kommen.

Ich tippe drauf, dass er den letzten Punkt wählt und damit vielleicht in zwei oder drei Jahren Erfolg hat. Die Frage ist dann wer den Erfolg noch sieht, denn Werbung sieht anders aus.


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[Franz a. M.]

Der letzte Punkt wäre natürlich der Schlimmste. Ich befürchte auch das es das werden wird. 

Aber ich sehe da durchaus Parallelen zu Franz Sterr und Rosenheim. Dessen Kopf wurde auch lange gefordert. Aber er hat sich dann doch mit seinem Konzept durchgesetzt und heute wird er in Rosenheim fast "vergöttert".

Bin mal gespannt was sich am WE tut.

[fursty73]

Was soll sich am WE tun? Meinst du jetzt wie sie spielen....naja wir werden sehen...ich hab meinen Optimismus verloren und schau mir das "Spektakel" halt an.

Von der Fanseite wir sich wohl nicht viel tun, da ja scheinbar auch kein Interesse besteht was zu machen bzw. zu andern! Ergo ein fröhlicher Zwigesang und fliegende Becher.
Hätte noch einen Vorschlag für einen neuen Fanartikel: RedBull Bauhelm.

[TWX]

Na die Fansprecher wollten mit den Fans auf FB doch nen Boykott organisieren, die hier im Forum werden mal außen vor gelassen, da Sanny aber Gegenwind bekommen hat rudert sie grad wieder zurück


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[zuckerkombinat]

Ich waere fuer nen Trainertausch München - Salzburg.

[fursty73]

Aha....schön, dass man das hier auch bekannt gibt.
Ich hatte hier ja auch einen Thread dazu....